Πέμπτη, 14 Μαΐου 2015

Περί της παρανοϊκής θεωρίας ότι ο Τζορτζ Σόρος βρίσκεται ΚΑΙ πίσω από την προσπάθεια ανατροπής της κυβέρνησης στην ΠΓΔΜ





44 σχόλια:

  1. Συνωμοσία, Συνωμοσία, ο άθρωπας είναι επαναστάτης, φαίνεται κι απ τη φωτογραφία με τον Λουκάνικο.
    Εξαιρετικό βιογραφικό επίσης, Ολυμπιακοί Αγώνες, διαμονή σε Σκόπια Βελιγράδι, έκτακτα.

    Decadent

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Μόνιμη διαμονή Βουδαπέστη, έχει κεντρικά γραφεία και καταγωγή το αφεντικό.

    Ζήτω ο ιμπεριαλιστικός διεθνισμός.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Και το tvxs έσπευσε να αναπαράξει τη συγκινητική είδηση για τη "διαδηλώτρια που φίλησε τα ΜΑΤ"...

    http://tvxs.gr/news/kosmos/i-istoria-tis-diadilotrias-poy-filise-ta-mat

    Σεβέκ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Σοκάρομαι. Ούτε που μου πέρασε ποτέ απ' το μυαλό ότι ο Κούλογλου είναι άνθρωπος των υπηρεσιών...

      Διαγραφή
  4. Πώς περάσαμε από το "ο LR είναι τρελός, όλο Σόρος βλέπει μπροστά του", στο "εντάξει μωρέ, υπάρχουν και κάτι χιλιάδες παγκόσμια που λένε ανοιχτά ότι δουλεύουν για γραφεία του και κάνουν ανοιχτή προπαγάνδα για ανατροπή κυβερνήσεων", ε; Πολύ ενδιαφέρον.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Όταν λες την αλήθεια έγκαιρα είσαι "γραφικός συνωμοσιολόγος", όταν την επιβεβαιώνουν δεκάδες τεκμήρια και δεν μπορείς να αμφισβητηθείς είναι...Παρασκευή.

      Διαγραφή
  5. Δείτε κι αυτό:
    Στον νέο Αμερικανό Πρέσβη στα Σκόπια αναφέρεται εκτενώς και δημοσίευμα της ρωσικής «Ιζβέστια», όπου ο Ολέγκ Μπονταρένκο προειδοποιεί ότι η γειτονική χώρα θα μπορούσε να μετατραπεί σε νέα Ουκρανία.

    Ο Μπονταρένκο υποστηρίζει ότι ο νέος Πρέσβης των ΗΠΑ Τζες Μπέιλι, μέχρι την άφιξή του στα Σκόπια «έστηνε "πλατείες Μαϊντάν"( η πλατεία στο Κίεβο της Ουκρανίας), στην Τουρκία, όμως ο συντονιστής των περιβόητων ταραχών στην πλατεία Ταξίμ δεν πέτυχε την αποστολή του και ανακλήθηκε εσπευσμένως. Τώρα οργανώνει επιχειρήσεις "Ταξίμ" στα Σκόπια και γι' αυτό το σκοπό χορηγείται σοβαρή χρηματοδότηση μέσω των δομών του γνωστού σε εμάς Ιδρύματος Σόρος».

    http://news247.gr/eidiseis/kosmos/news/rwsia-mme-oi-taraxes-sth-pgdm-syndeontai-me-ton-fysiko-agwgo-kai-tis-amerikanikes-paremvaseis.3469609.html

    Γιώργος Π.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Jess L. Bailey, μεγάλο παλικάρι, πολύ διακριτικό...(not)

      Διαγραφή
    2. Α και ναι, τα Open Society παλικάρια είχαν πιστοποιημένη ανάμειξη και στην Τουρκία, όπως μπορεί κανείς εύκολα να δει στην TL του από πάνω πατριώτη μας.

      Διαγραφή
  6. Εγραψε αυτο Γιώργο Π - και το Ταξιμ αμερικάνικος δάκτυλος του Σόρος ε?
    Πω πω τι μαθαίνουμε εδωπέρα..
    Χρίστος Γ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ναι, είδες, γελάσαμε.

      Χο
      https://www.opendemocracy.net/kerem-oktem/turkey-from-tahrir-to-taksim

      Χο
      https://www.opendemocracy.net/anthony-barnett/battle-for-taksim-square-and-gezi-park-commune

      Χο
      https://www.opendemocracy.net/emma-sinclair-webb/voices-from-taksim

      Χο
      https://www.opendemocracy.net/bulent-gokay-farzana-shain/protests-in-turkey-urban-warfare-in-rebel-cities

      Εσύ σε ποιο γραφείο απασχολείσαι; Σύνταξη στα πόσα βγαίνετε;

      Διαγραφή
    2. Ψψψψτ.Σορόπουλε. Το αφεντικό λέει να μην ξενυχτάς τζάμπα: http://everywheretaksim.net/tr/tag/george-soros/

      Διαγραφή
  7. Ρε φίλε Χρίστο Γ τα γεγονότα τα άτιμα είναι επίμονα, τι να κάνουμε.....έχουν το κακό χούι να φανερώνουν την αλήθεια. Εδωπέρα. Αν εσύ έρχεσαι απο αλλού δε φταίω εγώ....
    Γιώργος Π.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. κατσε να δουμε και τον καινουργιο πρεσβη που θα μας ερθει και εδω.
    γιατι ο προηγουμενος μαλλον κατι δεν εκανε καλα ή θα πρεπει να κανει αλλα που αυτος δεν μπορουσε. ασε που για να ειμαστε και σωστοι πρεπει να βλεπουμε και τις αλλαγες των στελεχων.
    σπανια ο σταθμαρχης της "εταιρειας" ειναι και πρεσβης

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Δεν μου φαίνεται χρησιμο να ασχολουμαστε με την πρακτορολογία. Ακόμα και ο πιο δαιμόνιος πράκτορας υπόκειται στις υλικές συνθήκες που επιβάλλει η ταξική πάλη. Ποιο το νόημα της ανάρτησης? Τι μάθημα βγαζουμε για την εργατική τάξη και την οργάνωση της? Σε τι ωφελει η διαρκής επανάληψη του ονόματος του τάδε κερδοσκοπου παρα στο να του δίνουμε μυθικές διαστάσεις? Τι ωφελει μια μυθολογία που φαντάζεται την αστική τάξη να κυβερνά μέσω μυστικών κέντρων? Σαμπως εκεί ειναι η ισχύς της, στους πράκτορες και τα ρουφιανιλικια? Ο Λέξ Λούθερ ειναι το πρόβλημα?

    plagal

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Καλά τα λες φίλε, προτείνω ένα ταξιδάκι στο Κίεβο, στο Καράκας, στο Βελιγράδι και να κάνεις ομιλίες για το ανούσιο της ενασχόλησης πάνω στις σχέσεις συγκεκριμένων "ΜΚΟ" και ανατροπών κυβερνήσεων.
      Θα κάνεις μεγάλη επιτυχία και πάνω απ' όλα θα συμβάλλεις στη ταξική πάλη και στον "μαρξιστικό Μαρξισμό".
      Από ευρωκεντρισμό καλά πάμε βλέπω.

      Decadent

      Διαγραφή
  10. Να σου εξηγήσω ποιο και πού είναι το πρόβλημα.

    1. Το πρόβλημα είναι πρώτον, ότι η ιμπεριαλιστική πολιτική σήμερα δεν είναι απλώς ζήτημα κρατών αλλά και ζήτημα υπερκρατικά κινούμενων χρηματοπιστωτικών συμφερόντων, τα οποία έχουν τους δικούς τους μισθοφορικούς "στρατούς" διανοουμένων, opinion makers, δημοσιολόγων, spin doctors, "αυθόρμητων σχολιαστών" παντός είδους, κλπ.

    2. Το πρόβλημα είναι, δεύτερον, ότι αυτά τα συμφέροντα κινούνται αρκετές φορές με διαφοροποιήσεις από την επίσημη κρατική πολιτική ή είναι μεταξύ τους αντικρουόμενα, ή παλεύουν, ανάμεσα σε άλλα και για κυριαρχία πάνω στην κρατική πολιτική, προσπαθούν να την καθορίσουν για δικό τους λογαριασμό, κλπ.

    3. Το πρόβλημα είναι, τρίτον, ότι έχει καταντήσει αφόρητα κουραστική η ιδέα ότι τα δύο πρώτα είναι ασήμαντα ζητηματάκια και ότι η ουσία είναι κάπου αλλού, σε μια αφηρημένη και ιδεατή σφαίρα όπου δρα "η αστική τάξη" ως αδιατάρακτη ενότητα -- και ότι αυτό είναι "μαρξισμός" και όχι "πρακτορολογία".

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ξέχασα το 4ο πρόβλημα:

      4. Ότι αν δεν ζεις σε μια χώρα που διαλύεται και αιματοκυλιέται με τη συνέργεια αυτών των εξαιρετικών παιδιών δεν καταλαβαίνεις ότι δεν μπορείς να μιλάς αφ υψηλού και εξ αποστάσεως. Γιατί κάποιες χώρες διαλύονται και αιματοκυλιούνται και κάποιες άλλες συζητάνε για τον μαρξισμό πληκτρολογικώς επειδή εξασφαλίζουν για τον εαυτό τους το προνόμιο να μη διαλύονται και αιματοκυλιούνται. Συμμετέχοντας στον συνασπισμό των καλών ανθρώπων που διαλύουν και αιματοκυλούν τους υπόλοιπους. Λέγεται "Δύση."

      Διαγραφή
    2. @plagal
      5. (αν μου επιτρεπει ο αντωνης) οτι αυτοι και οι πρακτικες τους (που εσυ ονομαζεις πρακτορολογια) εκτος απο την φυσικη τους παρουσια στην χωρα με τα γνωστα κυβερνητικα στελεχη, πλεον ηρθαν και με τις οργανωσεις τους και δες το μαστουροφεστιβαλ του συνταγματος και οτι φυντανια απο αυτη την οργανωση πλεον ειναι στα καναλια και θα τους δεις σε λιγο και αλλου

      Διαγραφή
    3. 6. Ολες αυτες οι φεμενοκαταστασεις επηρρεαζουν παρα πολυ την κοινη γνωμη και την αποπροσανατολιζουν, υποβαθμιζουν στα ματια του κοσμου την αξια του ταξικου οργανωμενου εργ. κινηματος, με αποτελεσμα ο λαος να μετατρεπεται σε "θεατη" των διαφορων "χαπενινκγ", στη μικρη κλιματα. και στη μεγαλη κλιμακα να εμφανιζονται τα διαφορα πραξικοποιηματα ως λαικη οργη εναντια στον "αυταρχισμο".

      Διαγραφή
  11. Έγραψα ένα σχόλιο αλλά δεν ξέρω αν πέρασε γιατί μου έκανε τσαλιμάκια ο chrome. Πες μου αν είναι να ξαναγράψω.

    plagal

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. OK, οποτε δευτερη προσπαθεια.

    Για το 1ο: συμφωνω απολυτα. Αλλα και παλι δε βλεπω γιατι πρεπει να εστιαζουμε στον συγκεκριμενο κερδοσκοπο. Σε τι διαφερει το OpenSociety του Σορος απο πχ το Bill and Melinda Gates Foundation ή απο τις κυριλε ΜΚΟ οπως το WWF, το Sierra Club και η Oxfam? Εν τελει, μπορουμε να αναφερομαστε συλλογικα ας πουμε στους λιμπεραλς του Νταβος και τον κωλογλυφτικο φιλελευθερισμο του Μπονο των U2. Ο Σορος συγκεκριμενα ειναι ηδη καταχωρημενος στη λαικη φαντασια σαν καποιου ειδους supervillain. Στο τελευταιο παγκαρι να πας, αν ρωτησεις τον τελευταιο θεουσο για το "ρολο του Σορος" θα αριχσει να σταυροκοπιεται και να σου λεει οτι ειναι εβραιοσκοπιανος και τετοια. Τι νοημα εχει να ταιζουμε αυτη τη μυθολογια εστιαζοντας σε αυτον τον συγκεκριμενο?

    Που με παει στο 2ο ποιντ σου: προφανως και η αστικη ταξη δεν ειναι ενα μονολιθικο πραμα. Κουκουβαγιες στην Αθηνα φερνεις. Υπαρχουν λιμπεραλς και κονσερβατιβς, υπαρχουν αντικρουομενα συμφεροντα, λυκοσυμμαχιες, ανταγωνισμοι, Ορλεαντιστες και Βουρβωνοι και Βοναπαρτικοι. Προφανως, τι λεμε τωρα. Δε νομιζεις οτι το να εστιαζουμε στον εναν supervillain Σορος καταληγει να συσκοτιζει ολο αυτο? Ειδικα τη στιγμη που ο τυπος αυτος ηδη λεμε στη λαικη φαντασια ειναι σαν το Μαυρο Φαντασμα του Μικι Μαους.

    Που μας παει αριμπα αριμπα στο 3ο ποιντ: οπου ισχυριζομαι οτι αυτου του ειδους η πρακτορολογια, και μαλιστα οπου αποδειξεις να πουμε ειναι το τουιτερ (και γαμω τους συνομωτες ο Σορος, μυρωδια δεν τον πηραμε) ειναι που κατεξοχην δημιουργει την "ιδεατη σφαιρα" που κατακρινεις. Μια ιδεατη σφαιρα οπου πανισχυρα κεντρα ραδιουργουν στις σκιες και βρισκονται πισω απ' ολες τις εξελιξεις, οπου ολα κολλανε σε μια συνεκτικη αφηγηση. Ψαχνεις στο αλλο ποστ τον υπαιτιο της Συριακης τραγωδιας, λες και ειναι η Ιστορια whodunnit και αμα το crew του Σκουμπιντου βγαλει τη μασκα απο τους κακους θα ειναι απο κατω ξερωγω ο Σορος. Δε βλεπεις οτι με αυτον τον τροπο φτιαχνεις ενα abstraction ερημην των inefficiencies, της βλακειας και της τυχαιοτητας του πραγματικου κοσμου?

    (συνεχιζεται)

    plagal

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Και παμε στο 4ο και σορι για το σεντονι αλλα με τσαντισες: νομιζεις οτι χρειαζεται να μου θυμισεις τι ειναι η Δυση? Για διδακτορικο ξεκινησα ο αφελης και αυτη τη στιγμη παταω σε γη που την πηραμε (ΕΜΕΙΣ οι λευκοι) μετα απο καταπατηση συνθηκων και γενοκτονια. Σπουδαζω σε ιδρυμα χτισμενο πανω στα πτωματα εργατων, και το ψωμι μου ειναι αγορασμενο με ζεστο χρημα φορολογουμενων που εδωσαν οι φασιστο-Conservatives του Χαρπερ στη GM για να υποκρινονται οτι κατι κινειται με τις θεσεις εργασιας που κοβουν στα βιομηχανικα εργοστασια και οτι αλλαζει το παραδειγμα σε knowledge economy(*). Για ποστντοκ θα παω, και το παιδι μου θα περπατησει τα πρωτα του βηματακια σε κλεμενη γη, σε unceded teritory, με τους νομιμους ιδιοκτητες της, οσους απεμειναν δηλαδη, να κοιμουνται αστεγοι στις γωνιες. Με το πανεπισημιο να ειναι χτισμενο ΠΑΝΩ στις πατρογονικες τους εστιες με το ετσι θελω και να κανει κιαποπανω "ερευνα" (με τα χειροκροτηματα ολων των ΜΚΟ και των λιμπεραλς που λεγαμε) πανω στα indigenous rights οπου ιθαγενεις υποψηφιοι διδακτορες πρεπει να πεισουν το λευκο committee τους οτι ειναι αξιοι να μιλουν με αυθεντια για το ποιοι ειναι. Νομιζεις οτι χρειαζεται να μου θυμισεις τι ειναι η Δυση? **ΕΙΜΑΙ Η ΔΥΣΗ** Εγω ειμαι, εγω. Και εγω και συ και ολοι μας. Μου λεει ο Decadent για ευρωκεντρισμο. Φυσικα και πασχω απο ευρωκεντρισμο. Μ'αυτα τα σκατα μεγαλωσα, αυτα τα σκατα εμαθα. Μου λες οτι μπορω να πληκτρολογω. Ναι μπορω. Και εσυ μπορεις. Αλλα μου γραφεις οτι ταχα δε βλεπω τη χωρα μου να διαλυεται. Και επειδη δηλαδη βλεπεις τη χωρα σου να διαλυεται, σημαινει οτι εξ'ορισμου εχεις δικιο? Σαν τη μανα που λεει οτι κανεις δεν καταλαβαινει τον πονο της που της σκοτωσαν την κορη. Οντως κανεις δεν μπορει. Τι σημαινει ομως αυτο? Οτι η μανα αυτη ειναι η πλεον καταλληλη και αρμοδια να ανακαλυψει, συλλαβει, δικασει και καταδικασει τους δολοφονους?

    (*) Μιας λοιπον που σου'πα απο που ερχεται το funding μου, για πες, ειμαι φερεφωνο του κομματιου της αστικης ταξης που αντιπροσωπευει το παλαιοβιομηχανικο κεφαλαιο? Αλλα ας μην το παω μακρια: http://www.wsj.com/articles/buffett-soros-increase-general-motors-stake-1424213014 Πες μου λοιπον, και γω "του Σορος" ειμαι?

    Βγηκε λιγο "καταθεση ψυχης" το σεντονι τη δευτερη φορα.

    Συντροφικα,

    plagal

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Και μια διευκρινιση ακομα: ο λογος που δεν νομιζω οτι βοηθαει η "Σορολογια" το εργατικο κινημα ειναι και οτι χτιζοντας το φαντασιακο του πανισχυρου supervillain απο σποντα υποσκαπτεται η αποφασιστικοτητα των εργατων να αυτοοργανωθουν, να πιστεψουν στη δυναμη τους, να διεκδικησουν την εξουσια. Πώς μπορεις να παρεις την εξουσια απο "μυστικα κεντρα"? Αν ο εχθρος ειναι "κεντρα" τοτε καταληγεις σαν το σκυλι που τρεχει γαβγιζοντας απο δεντρο σε δεντρο.

    Και κατακλειδα: δε θα φανταστεις τι ειδα παντου στην Κουβα: μασονικες στοες. Ανοιχτες και ελευθερες. Γιατι αμα εχεις ισχυρη συνειδητοποιημενη εργατικη ταξη, ισχυρο επαναστατικο φρονημα, δε φοβασαι τιποτα.

    Αυτα.

    plagal

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. "Σε τι διαφερει το OpenSociety του Σορος απο πχ το Bill and Melinda Gates Foundation ή απο τις κυριλε ΜΚΟ οπως το WWF, το Sierra Club και η Oxfam? "

      Δεν ξέρω, δεν μπορεί να τα παρακολουθεί κανείς όλα, αλλά γιατί ενοχλείσαι που παρακολουθώ ένα; Αθωώνται τα υπόλοιπα;


      "Στο τελευταιο παγκαρι να πας, αν ρωτησεις τον τελευταιο θεουσο για το "ρολο του Σορος" θα αριχσει να σταυροκοπιεται και να σου λεει οτι ειναι εβραιοσκοπιανος και τετοια. Τι νοημα εχει να ταιζουμε αυτη τη μυθολογια εστιαζοντας σε αυτον τον συγκεκριμενο? "

      Από πού και ως πού "μυθολογία";

      Επειδή σου χαλάει την αισθητική ας πούμε σημαίνει ότι δεν έπαιξε κεντρικό ρόλο στην χρηματοδότηση της ανατροπής της κυβέρνησης της Ουκρανίας, στις αρχικές πορτοκαλί επαναστάσεις, τώρα στην ΠΓΔΜ; Με άλλα λόγια, αυτό που ήρθες να πεις είναι "μιλήστε για κάποιον που δεν συζητούν οι δεξιοί;" Είναι σοβαρό σκεπτικό αυτό;

      Διαγραφή
    2. "Που με παει στο 2ο ποιντ σου: προφανως και η αστικη ταξη δεν ειναι ενα μονολιθικο πραμα. Κουκουβαγιες στην Αθηνα φερνεις. Υπαρχουν λιμπεραλς και κονσερβατιβς, υπαρχουν αντικρουομενα συμφεροντα, λυκοσυμμαχιες, ανταγωνισμοι, Ορλεαντιστες και Βουρβωνοι και Βοναπαρτικοι. Προφανως, τι λεμε τωρα. Δε νομιζεις οτι το να εστιαζουμε στον εναν supervillain Σορος καταληγει να συσκοτιζει ολο αυτο? Ειδικα τη στιγμη που ο τυπος αυτος ηδη λεμε στη λαικη φαντασια ειναι σαν το Μαυρο Φαντασμα του Μικι Μαους."

      Εδώ μέσα υπάρχουν 8000 αναρτήσεις. Ότι υπάρχουν δέκα για τον Σόρος σημαίνει εμμονή κατά την άποψή σου; Με κόβεις ας πούμε για ψεκασμένο; Ε, πες το ευθαρσώς.

      Διαγραφή
    3. Επί της ουσίας για τα δύο πρώτα σημεία δεν απάντησες τίποτε εκτός απ' το "είναι αντιαισθητικό και μου τη δίνει να μιλάτε για το Σόρος", παρεμπιπτόντως.

      "οπου ισχυριζομαι οτι αυτου του ειδους η πρακτορολογια, και μαλιστα οπου αποδειξεις να πουμε ειναι το τουιτερ (και γαμω τους συνομωτες ο Σορος, μυρωδια δεν τον πηραμε) ειναι που κατεξοχην δημιουργει την "ιδεατη σφαιρα" που κατακρινεις. Μια ιδεατη σφαιρα οπου πανισχυρα κεντρα ραδιουργουν στις σκιες και βρισκονται πισω απ' ολες τις εξελιξεις, οπου ολα κολλανε σε μια συνεκτικη αφηγηση. Ψαχνεις στο αλλο ποστ τον υπαιτιο της Συριακης τραγωδιας, λες και ειναι η Ιστορια whodunnit και αμα το crew του Σκουμπιντου βγαλει τη μασκα απο τους κακους θα ειναι απο κατω ξερωγω ο Σορος. Δε βλεπεις οτι με αυτον τον τροπο φτιαχνεις ενα abstraction ερημην των inefficiencies, της βλακειας και της τυχαιοτητας του πραγματικου κοσμου?"

      Η "πρακτορολογία" είναι πολεμικός όρος που έχει ως στόχο να απαξιώσει αυτό στο οποίο επιτίθεται. Εγώ σου μίλησα κοινωνιολογικά και εσύ πετάς συνδικαλιές.

      Ο καημός σου είναι μην τρομάξουμε την εργατική τάξη και φοβηθεί; Αλήθεια, απο αυτό τρομάζει η εργατική τάξη; Το σκέφτηκες πολύ αυτό; Από την καθημερινή τρομοκρατία και βία εθνικά και διεθνώς δεν τρομάζει και τρομάζει επειδή μέρος αυτής της τρομοκρατίας και βίας έχει αυτό το ονοματεπώνυμο;

      Διαγραφή
    4. "Και παμε στο 4ο και σορι για το σεντονι αλλα με τσαντισες: νομιζεις οτι χρειαζεται να μου θυμισεις τι ειναι η Δυση? "

      Ναι, νομίζω ότι είναι κραυγαλέο ότι χρειάζεται να σου θυμίσω τι είναι η Δύση και ότι η συνολική σου στάση δεν διαφέρει σε τίποτε από έναν αντιφα αμερικάνικου κάμπους. Πράγμα που τσαντίζει εμένα.

      Διαγραφή
    5. Οχι, δεν αθωωνονται τα υπολοιπα, το αντιθετο λεω. Η "Σορολογια" ειναι που αθωωνει τους υπολοιπους υπερτονιζοντας τον εναν supervillain. Λες οτι μου προσβληθηκε η αισθητικη μου. Ναι οκει αλλα δε νομιζω οτι ειναι απλα θεμα αισθητικης, ειναι θεμα τακτικης! (Νομιζω ειναι σαφες οτι η διαφωνια μου ειναι στην τακτικη και οχι στην στρατιγικη.) Ρωτας ποιος ειναι ο καημος μου. Καημος μου ειναι και που η εργατικη ταξη παραγει θεωριες συνομωσιας με το τσουβαλι. Διαφωνεις οτι αυτο ειναι τακτικη μας ηττα, οτι οι θεωριες συνομωσιας ειναι η συγχρονη μορφη της δεισιδαιμονιας, το συγχρονο υποκαταστατο ταξικης συνειδησης? Και προφανως δεν σε εχω για ψεκασμενο, αλλα φοβαμαι με το συγκεκριμενο τους ταιζεις.

      Οσο για τη συνολικη μου σταση, το μονο που δεν πετυχες ειναι οτι ειμαι σε καναδικο, οχι σε αμερικανικο καμπους. Ε και?

      (Και οκει σορι για τις τσαντιλες, τις παιρνω πισω)

      plagal

      Διαγραφή
    6. «Διαφωνεις οτι αυτο ειναι τακτικη μας ηττα, οτι οι θεωριες συνομωσιας ειναι η συγχρονη μορφη της δεισιδαιμονιας, το συγχρονο υποκαταστατο ταξικης συνειδησης?»

      Συνιστώ την ανάγνωση της ακόλουθης ανάρτησης σχετικά με τις θεωρίες συνομωσίας.
      http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/08/blog-post.html

      Διαγραφή
    7. Η συλλογιστική σου φίλε Plagal, στερείται λογικής, ποτέ κανείς εδώ δεν αναφέρθηκε στον Σόρος ως τίποτα παραπάνω πέραν απ αυτό που είναι.

      Ένας κεφαλαιοκράτης δηλαδή, με συμμετοχή σε ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις και ειδικότερα αναφέροντας τον τρόπο με τον οποίο πλασάρονται, δηλαδή ως ακτιβισμοί, αγώνες για δημοκρατία, ανθρώπινα δικαιώματα κτλ. Ουδεμία μυθολογία λοιπόν όπως λες.

      Το πώς το βλέπει ο δεξιός, ο καμμένος κι ο ψεκασμένος δεν με ενδιαφέρει καθόλου, αυτό που με ενδιαφέρει είναι να αναλυθούν οι νέοι τρόποι χειραγώγησης, οι νέες μορφές προπαγάνδας και ο ιμπεριαλισμός με το "προοδευτικό" πρόσωπο. Κοινώς δεν έχει να κάνει με τον "μύθο Σόρος" αλλά με την πολύ συγκεκριμένη τακτική.
      Απ' όλα αυτά η εργατική τάξη δεν έχει να φοβηθεί τίποτα.

      Αν εσύ ακούς Σόρος και αυτόματα σκέφτεσαι, αυτό που σκέφτεται ο "θεούσος στο τελευταίο παγκάρι"όπως λες και νιώθεις την ανάγκη να τους τον "απομυθοποιήσεις", είναι δικό σου θέμα, εδώ δεν υπάρχει τέτοια ανάγκη.

      Decadent

      Διαγραφή
    8. @ Χέρμαν: Γι αυτό αναφέρθηκα σε στάση "αντιφα αμερικάνικου κάμπους". Κανένας σοβαρός μαρξιστής δεν χρησιμοποιεί έναν όρο απόλυτα συνυφασμένο με την αμερικανική ψυχροπολεμική ρητορική ενάντια στον μαρξισμό. Ο φίλος πλαγκάλ έχει χάσει πάρα πολλά ιστορικά και ιδεολογικά επεισόδεια, μάλλον γιατί του προκαλεί αλλεργία η "συνωμοσιολογία."

      Διαγραφή
    9. Μήπως να ψαχνε λίγο κι αυτό αντί να γράφει τα σχόλια που γράφει, θα πρότεινα εγώ: http://m.strategic-culture.org/news/2015/04/10/canada-represents-reservoir-support-ukrainian-neo-nazis.html

      Διαγραφή
    10. Χερμαν, Αντωνη, εξηγηστε μου παρακαλω τι σχεση εχει πώς ορισε ο Ποπερ μια λεξη πριν απο 60-70 χρονια με το πώς τη χρησιμοποιουμε στην καθομιλουμενη το 2015. Δεν ειμαι προφανως σοβαρος μαρξισταρας διανοουμενος (μα δηλωσα εγω τετοιος και δεν το καταλαβα?) γιατι δεν εχω καλυτερη λεξη απο το "συνωμοσιολογια" για να περιγραψω πχ αυτο το παραληρημα: https://vimeo.com/22256323

      Decadent, ισως εχεις δικιο οτι αντεδρασα χωρις πολλη σκεψη στο ακουσμα του ονοματος του Βολντεμορτ-Σορος. Αλλα δες το βιντεο στο vimeo με τον σελεμπριτι ιεραρχη της επισημης εκκλησιας, και κολλητο του εφοπλιστη Μαρινακη (http://tvxs.gr/news/ellada/o-serafeim-stirizei-marinaki-athoos-o-proedros-toy-olympiakoy) που ελεγχει το μεγαλυτερο οπαδικο στρατο στη χωρα και ανεβοκατεβαζει δημαρχους στο μεγαλυτερο λιμανι, να κανει τη δικη του συνωμοσιολογικη προπαγανδα ανοιχτα στην τηλεοραση. Δεν καταλαβαινω γιατι θα πρεπει να ειμαι μπλαζε οτι η εργατικη ταξη δεν εχει να φοβηθει τιποτα απο την συνωμοσιολογια περι Σορος τη στιγμη που (α) αυτου του ειδους η παρανοια ειναι κλασικο εργαλειο των φασιστων (β) το φασιστικο κομματι της αστικης ταξης ειναι αγκαλιτσα με τους εκφραστες αυτης της παρανοιας και (γ) κομματια της εργατικης ταξης και της εργατικης νεολαιας στην Ελλαδα ειναι εγκλωβισμενα στον χρυσαυγιτισμο. Λες δεν εχουμε να φοβηθουμε τιποτα?

      Τελος, Αντωνη δεν καταλαβαινω τι προσπαθεις να μου πεις με το λινκ για τις (πασιγνωστες) σχεσεις του καναδικου κατεστημενου με το ουκρανικο καθεστως. Μαλλον δεν προσεξες πριν που σου'γραψα για "φασιστο-conservatives του Χαρπερ". Ειναι γνωστα αυτα τα πραγματα, ιδιες ακραιες γερακισιες θεσεις παιρνουν και σε σειρα αλλα ζητηματα οπως πχ με το Παλαιστινιακο. Ο Καναδας εχει πατροπαραδοτο ρολο ως καταφυγιο καθε καρυδιας ακροδεξιου απολο τον κοσμο, συμπεριλαμβανομενων και ελληνικοτατων χιτων παλιοτερα και χουντικων, μεχρι σημερα τα χρυσαυγουλα φασιστομπουμπουκια της παροικιας.

      ΥΓ. Κινδυνευοντας να πεταχτει κιαλλος καλοθελητης να μου χαιδεψει τα συναισθηματα: Αντωνη, αν εχω χασει επεισοδια, αν ειμαι αμερικανακι που δεν καταλαβαινει, αν ειμαι ασοβαρος, αν εχω γελοιες αλλεργιες, αν χρειαζομαι ψυχαναλυση κτλ, πες μου ρε παιδι μου οπως εχεις πει σε αλλο κοσμο στο παρελθον να παρω τα κουβαδακια μου. Δικο σου το μαγαζι, δικοι σου οι κανονες. Εγω σε κανενα σημειο δεν σε προσεβαλλα ηθελημενα, και οπου παραφερθηκα νομιζω το μαζεψα. Ομως εσυ με εχεις ηδη λουσει με διαφορα σαν τα παραπανω. Δεν εχει νοημα να χανω τον καιρο μου να κανω κουβεντα με καποιον που με θεωρει βλακα, και δεν εχει νοημα και για σενα.

      plagal

      Διαγραφή
    11. Δεν έχω τίποτε μαζί σου, απλώς δεν πιστεύω στις γαλιφιές όταν κάποιος λέει ανοησίες, και λες ανοησίες.

      Ρωτάς: "Χερμαν, Αντωνη, εξηγηστε μου παρακαλω τι σχεση εχει πώς ορισε ο Ποπερ μια λεξη πριν απο 60-70 χρονια με το πώς τη χρησιμοποιουμε στην καθομιλουμενη το 2015."

      Αυτό δείχνει έλλειψη στοιχειώδους ιστορικής συναίσθησης. Ο Πόππερ επινόησε, σου έδωσε ο Χέρμαν τα στοιχεία, κι έχω γράψει κι εγώ, την έννοια της "θεωρίας συνωμοσίας" για να επιτεθεί στον λενινισμό της εποχής του και να υπεραμυνθεί του καπιταλισμού. Το έκανε στις αρχές του Ψυχρού πολέμου. Ο Ψυχρός πόλεμος ήταν η απαρχή της νέας, παγκοσμιοποιημένης αρχιτεκτονικής του ιμπεριαλισμού. Εσύ σήμερα, που στον Καναδά χρηματοδοτούνται Ουκρανοί Ναζί για να χτυπηθεί η Ρωσία, ΣΕ ΠΟΙΑ ΕΠΟΧΗ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΖΕΙΣ;

      Διαγραφή
    12. «Χερμαν, Αντωνη, εξηγηστε μου παρακαλω τι σχεση εχει πώς ορισε ο Ποπερ μια λεξη πριν απο 60-70 χρονια με το πώς τη χρησιμοποιουμε στην καθομιλουμενη το 2015.»

      Εγώ βρίσκω ότι είναι κλασική περίπτωση εφαρμογής του ποππεριανού ορισμού. Αντιγράφω τον ορισμό του Πόππερ και με εντονα στοιχεία συμπηρώνω στοιχεία που αφορούν στην κατάσταση που πραγματεύεται η ανάρτηση.

      Ό,τι κι αν συμβεί στην κοινωνία --περιλαμβανομένων πραγμάτων τα οποία ο κόσμος κατά κανόνα αντιπαθεί, όπως ο πόλεμος, η φτώχεια, οι ελλείψεις αγαθών και οι αιματηρές εθνοτικές ή μη συγκρούσεις που στοχεύουν στην ανατροπή κυβερνήσεων-- είναι το αποτέλεσμα άμεσου σχεδιασμού κάποιων ισχυρών ατόμων ή ομάδων. Η άποψη αυτή είναι πολύ διαδεδομένη...και με τη σύγχρονη μορφή της, είναι το τυπικό αποτέλεσμα της εκκοσμίκευσης θρησκευτικών προλήψεων...η θέση των Θεών στον Όλυμπο του Ομήρου καταλαμβάνεται τώρα από τους Σοφούς Γέροντες των Πρωτοκόλλων της Σιών, ή τα μονοπώλια, τους καπιταλιστές ή τους ιμπεριαλιστές ή τις ΜΚΟ που δραστηριοποιούνται προωθώντας τα ανθρώπινα δικαιώματα, την ελευθερία και τα ευρωπαϊκά ιδεώδη.

      Δεν είναι αυτονόητο ότι η προσπάθεια ερμηνεία της σημερινής κατάστασης στην ΠΓΔΜ αναζητώντας τις ευθύνες των ΜΚΟ, αυτόματα απαξιώνεται αν κάποιος υιοθετεί τον ορισμό της θεωρία συνωμοσίας; Να ρωτήσω, λοιπόν, εγώ: με ποιον τρόπο δεν ισχύει στο προκείμενο ο ορισμός που έδωσε ο Πόππερ το 1949; Σύμφωνα με τους αντισυνωμοσιολόγους θα έπρεπε να δεχτούμε ότι όλα προέκυψαν αυθόρμητα, ότι οι ΜΚΟ είναι ευαγή ιδρύματα χωρίς ύποπτο ρόλο και ότι οι μυστικές υπηρεσίες μπορεί να υπάρχουν, αλλά δεν οργανώνουν ποτέ τους συνωμοσίες.

      Διαγραφή
  15. @plagal

    Νομιζεις οτι χρειαζεται να μου θυμισεις τι ειναι η Δυση?

    Ναι, χρειάζεται και ειδικά χρειάζεται το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ, τι κάνει και πώς το κάνει ΣΗΜΕΡΑ, όχι στο Far West.

    **ΕΙΜΑΙ Η ΔΥΣΗ** Εγω ειμαι, εγω. Και εγω και συ και ολοι μας.

    Δεν είμαστε όλοι στον ίδιο βαθμό, ούτε με τον ίδιο τρόπο, ούτε είμαστε ΜΟΝΟ αυτό. Ξέρεις, κι άλλοι κάνανε postdoc στα πανεπιστήμια των ΗΠΑ και, όταν γύρισαν στις πατρίδες τους, αυτό δεν απέτρεψε τις ουμανιστικές, δημοκρατικές βόμβες απ' το σκάσουν στο κεφάλι τους, όπως δε θα το αποτρέψει αύριο για σένα. Το σχόλιό σου γι' αυτούς θα ήταν "όλοι είμαστε Δύση";

    Τέλος - και συγγνώμη αν ο τόνος μου γίνεται υπερβολικά προσωπικός - το θέμα εδώ δεν είναι ούτε οι ενοχές σου ούτε κανενός άλλου ούτε ο τρόπος που ο καθένας τις διαχειρίζεται. Το θέμα είναι τι βλέπουμε και τι κάνουμε ΠΕΡΑ από συναισθηματισμούς.

    gdmn1973

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. **ΕΙΜΑΙ Η ΔΥΣΗ** Εγω ειμαι, εγω. Και εγω και συ και ολοι μας.

      +5.000.000.000

      Επιτέλους.

      Διαγραφή
    2. gdmn1973, δεν ηρθα εδω να περιφερω το ...white guilt μου, και δεν ειμαι Εγω Και Τα Συναισθηματα Μου και Το Ποσντοκ Μου το θεμα της συζητησης (ελεος). Το "ΕΙΜΑΙ Η ΔΥΣΗ" και ο προσωπικος τονος ηταν συγκεκριμενα προσωπικη απαντηση σε προσωπικη εγκληση του Αντωνη, στο 4ο ποιντ του, που μου λεει ουτε λιγο ουτε πολυ "αμερικανακι, μοκο". Προσωπικη απαντηση σε προσωπικη εγκληση. Εσυ τι πεταγεσαι τριτος με το tone policing(*) να με φερεις στον ισιο δρομο με το τι ειναι το θεμα να κανουμε?

      (*) πικαρω και τον Αντωνη ταυτοχρονα με την επιλογη των λεξεων

      "Δεν είμαστε όλοι στον ίδιο βαθμό, ούτε με τον ίδιο τρόπο, ούτε είμαστε ΜΟΝΟ αυτό. Ξέρεις, κι άλλοι κάνανε postdoc στα πανεπιστήμια των ΗΠΑ και, όταν γύρισαν στις πατρίδες τους, αυτό δεν απέτρεψε τις ουμανιστικές, δημοκρατικές βόμβες απ' το σκάσουν στο κεφάλι τους, όπως δε θα το αποτρέψει αύριο για σένα. Το σχόλιό σου γι' αυτούς θα ήταν "όλοι είμαστε Δύση";"

      Προφανως και εχεις δικιο, καμια διαφωνια.

      plagal

      Διαγραφή
    3. 200.000++ νεκροί
      1.000.000++ τραυματίες
      4.000.000 πρόσφυγες.
      Μόνο στη Συρία.

      Δεν έχω ούτε χρόνο ούτε διάθεση για ψυχανάλυση.

      Διαγραφή
  16. @plagal
    Α, καλά... Συγγνώμη που ασχολήθηκα. gdmn1973

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. προφανως αγαπητε δεν ξερεις πως λειτουργει η δυση (ή κανεις).
    ο σορος και ο καθε σορος δεν λειτουργει ανεξαρτητα, δεν ειναι απλω asset (οπως λεει και ο τσιπρας που μεχρι χθες δεν ηξερε να αρθρωσει λεξη αγγλικα και τωρα δεν του ερχονται οι ελληνικες λεξεις).
    λειτουργει εξυπηρετοντας συγκεκριμενα συμφεροντα. τωρα αν θεωρεις οτι ειναι κακο η εργατικη ταξη να μαθαινει ποιος ειναι και τι κανει ΑΛΛΑ ΚΥΡΙΩΣ ποια ειναι τα πιονια του, οι μπροστινοι του, ποιες οργανωσεις στηνουν, με τι μανδυα τις καλυπτουν κτλ κτλ, μαλλον απλοποιεις πολλα πραγματα.
    μια ματια στο βιβλιο του χαριση "θρησκεια και πολιτικη στην ελλαδα" σελ. 240 θα σε πεισει.
    εκει λειπον περιγραφει σε μια σελιδα πως η αστικη ταξη θα φιαξει τετοιες οργανωσεις για να χειραγωγησει την εργατικη ταξη.
    τα εγραφε το 2001 (εκδοση, δλδ πολυ ποιο πριν), πολυ πριν παρουν σαρκα και οστα και εχουμε και χειροπιαστα παραδειγματα. φυσικα και δεν μασαγε φυλλα, αναλυση εκανε.
    ετσι λοιπον, το να ξερει η ε.τ. ποιος ειναι πισω απο καθε φρουτο που σκαει και τι ακριβως εκπροσωπει ειναι παρα μα παρα πολυ σημαντικο.
    δεν χρειαζεται να ξερει η εργατικη ταξη για το ποιος ηταν και ειναι ο νυν αρχηγος της κυπ και γιατι συμμετεχει στο υπουργικο συμβουλιο; (τουλαχιστον στα σημαντικα;) ποιος ηταν ο τυπος στην ξανθη (ο αντρας της δημοσιογραφου που εκανε την εκπομπη μαζι με τον αρβανιτη) και τι ρολο επαιξε στην υποψηφιοτητα της που ξεσηκωσε σαλο;
    δεν σε νοιαζει (σαν εργατικο κινημα) οτι ο τσιπρας και το συναφι του, αμεσως μετα τις εκλογες του 12 πηγε κατευθειαν και μιλησε σε ιδρυματα που εχουν αμεση σχεση με την παραγωγη πολιτικης των αμερικανων;
    το γεγονος οτι η εργατικη ταξη δεν γνωριζε οτι ο μπαρουφακης ηταν συμβουλος του γαπ, δεν επαιξε ρολο; δεν επαιξε ρολο που κανενας στην ελλαδα (πλην λακεδαιμονιων) δεν ηξερε το παρελθον του αλλα και το παρων του;
    δεν παιζει ρολο που κανεις στην ελλαδα δεν ξερει οτι 2 μεγαλοστελεχη της κυβερνησης εχουν χαρτοφυλακια στη Black rock;
    δεν παιζει ρολο που εκλεχτηκε (Ν2 στο ψηφοδελτιο επικρατειας) το συγκεκριμενο ατομο;
    δεν παιζει ρολο που η κ. παναριτη παιζει κυβερνητικο ρολο;
    αν τα ηξερε πριν η ε.τ. αυτα και ειχε κατανοησει θα ηταν ολα το ιδιο;
    ειναι πρακτορολογια οτι καποιος μπορει να σε εκβιασει για να μη φιαξεις ενα αγωγο με ενα πολεμο;
    ολα ειναι ασχετα;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Director Vladimir Milcin: Over 100,000 people at Sunday protest in Skopje
    http://www.focus-fen.net/news/2015/05/18/372611/director-vladimir-milcin-over-100000-people-at-sunday-protest-in-skopje.html

    Ποιος είναι ο Vladimir Milcin;
    After 23 years of leadership in the Foundation Open Society - Macedonia, the executive director Vladimir Milcin has decided to resign.
    Milcin will stay until June 30, however he will not reveal the reasons for his decision. There are 10 candidates for his replacement.


    http://www.independent.mk/articles/14626/Vladimir+Milcin+to+Leave+SOROS

    A, και αυτά: https://twitter.com/LizziePhelan/status/600056720451305472

    https://twitter.com/LizziePhelan/status/600085047115436033

    ΑπάντησηΔιαγραφή