Παρασκευή, 3 Απριλίου 2015

Paul Krugman, Νομπελίστας Οικονομικών, για το πώς μπορεί να δουλέψει ο Κεϋνσιανισμός στις σημερινές ΗΠΑ

Fareed Zakaria: [...] Ο Κέυνς δεν θα λεγε ότι άμα μπορούσαμε να δώσουμε δουλειά σε κόσμο να σκάψει ένα λάκκο και μετά να τον ξαναγεμίσει χώμα, είναι μια χαρά, ότι απασχολούνται παραγωγικά, θα πληρώσουν φόρους; [...]

Paul Krugman: Αν ανακαλύπταμε ότι οι εξωγήινοι ετοιμάζουν επίθεση στη γη και χρειαζόμασταν τεράστια αύξηση του στρατιωτικού εξοπλισμού για να αντιμετωπίσουμε την απειλή των εξωγήινων, και αν η ενασχόληση με τον πληθωρισμό και τα ελείμματα στον προϋπολογισμό περνούσαν σε δεύτερη μοίρα, θα μπορούσαμε να ξεπεράσουμε την ύφεση σε 18 μήνες. Κι αν μετά ανακαλύπταμε ότι ουπς, κάναμε λάθος, δεν υπάρχουν εξωγήινοι, τότε θα 'μασταν καλύτερα- 

Ken Rogoff: Λες δηλαδή ότι χρειαζόμαστε έναν Όρσον Γουέλς [διάσημο για τη φάρσα του για εισβολή εξωγήινων].

Paul Krugman: Όχι, υπήρχε ένα επεισόδιο στη Ζώνη του Λυκόφωτος όπως αυτό που λέω, όπου οι επιστήμονες προσποιούνται ότι υπάρχει εξωγήινη απειλή για να πετύχουν την παγκόσμια ειρήνη. Ε, αυτή τη φορά...τη χρειαζόμαστε για να κινήσουμε την οικονομία.

24 σχόλια:

  1. Αυτό είναι πλάγια αναφορά για την ανάγκη πολέμου ή απλά είναι μαλάκας?

    Decadent

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Εντάξει, λέει σαφώς "χρειαζόμαστε έναν εχθρό, έναν φανταστικό εχθρό για να δουλέψει ο Κεϊνσιανισμός", αλλά η όλη συζήτηση αναδεικνύει την πλήρη χρεοκοπία της περίφημης αυτής "λύσης" που υποτίθεται ότι εφάρμοσαν οι Αμερικάνοι. Αυτό δεν μας έλεγε τόσο καιρό ο ΣΥΡΙΖΑ του "νέου σχεδίου Μάρσαλ για την Ευρώπη", και του νέου "Νίου Ντιλ";

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ναι απ' αυτή την άποψη σίγουρα, εδώ κι ο ίδιος παραδέχεται οτι ο β' παγκόσμιος ήταν η αιτία κι όχι το νιου ντιλ και λοιπές συριζοπαπάτζες.
      http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/12/27/the-defeatism-of-depression/

      Decadent

      Διαγραφή
    2. Γιατί, πιστεύει κανείς ότι οικονομολόγοι όπως ο Μηλιός δεν ξέρουν ότι όταν λένε "Νίου Ντιλ χρειαζόμαστε" εννοούν "πόλεμο χρειαζόμαστε, γμ την Παναγία μου, φέρτε έναν πόλεμο";

      Απατεώνες είναι οι άνθρωποι, δεν είναι ηλίθιοι.

      Διαγραφή
    3. Και 'δω κάποια ακόμα παραδείγματα
      http://www.huffingtonpost.com/2011/09/28/paul-krugman-spending_n_984921.html

      http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/08/15/oh-what-a-lovely-war/

      Decadent

      Διαγραφή
    4. Πήγανε ο Μηλιός και ο Σταθάκης στο Αμέρικα να τους μάθουν οι Κρούγκμαν πού έχει η αχλάδα την ουρά;

      Σιγά τα νέα. Το ξέρουν όλοι τους απέξω κι ανακατωτά τι σημαίνει "Νιού Ντιλ" και "Σχέδιο Μάρσαλ" στην πράξη.

      Εδώ το ξέρει ο Καμμένος, που ευλόγησε το Σχέδιο Μάρσαλ με τις παραλλαγές ο άνθρωπος, πόσο πιο καθαρά να πουν ότι δεν εννοούν ότι ο Κέινς έλυσε κάτι χωρίς να προηγηθεί πόλεμος;

      Διαγραφή
    5. Έλα που δεν είναι όμως εκεί το θέμα. Αυτό είναι λυμένο δεκαετίες. Το πρόβλημα είναι πώς κάνεις πόλεμο στην εποχή της παγκόσμιας ιδιοκτησίας των μετοχών των πολυεθνικών και της κατάργησης των μαζικού τύπου εθνικών στρατών γιατί ξέρεις ότι οι πολίτες σου δεν είναι απλώς υπερβολικά χλέμπουρες για να κάνουν επανάσταση αλλά και εξίσου άχρηστοι για ιμπεριαλιστικό πόλεμο τύπου Α και Β Παγκόσμιου, και ότι δεν θες όταν ξυπνήσουν απ' τα ναρκωτικά να κρατάνε όπλα στα χέρια.

      Διαγραφή
    6. Δεν ξέρουν οι ιμπεριαλιστές ότι αυτός που κάνει επανάσταση απ' τον καναπέ θα κάνει και πόλεμο απ' τον καναπέ; Δεν ξέρουν ότι η λιποταξία, αν διανοηθούν να επανεισάξουν υποχρεωτική στράτευση, θα είναι χωρίς ιστορικό προηγούμενο; Δεν ξέρουν ότι η Ζίμενς και η Σίνγκερ του 1930 δεν είναι η Ζϊμενς και η Σίνγκερ του 2015 γιατί εκπροσωπούν κεφάλαια χωρών άλλων απ' αυτές στις οποίες ιδρύθηκαν;

      Διαγραφή
    7. Καλά αυτοί σίγουρα ξέρουν, περισσότερο αναφέρθηκα στον κακομοίρη που ακούει Κευνς και περιμένει φράγκα απ' τον ουρανό ενώ έρχονται βόμβες.
      Για τα ερωτήματα που βάζεις στην τελευταία παράγραφο δεν έχω απάντηση, ίσως οι επαγγελματικοί στρατοί, οι μισθοφόροι [και τύπου Τακφίρι] κι η επαναφορά του φασισμού να είναι μια πρώτη προσπάθεια απ'τη μεριά τους. Για τα πλέον διεθνοποιημένα κεφάλαια επίσης είναι τεράστιο το θέμα και απόδειξη του κουβαριού των αντιθέσεων του Καπιταλισμού. Δεν έχω απάντηση.

      Decadent

      Διαγραφή
    8. Δεν υπάρχει απάντηση, ο καπιταλισμός αδυνατεί να επιλύσει αυτές τις αντιφάσεις -- ανάμεσα σε άλλες-- εδώ και χρόνια.

      Διαγραφή
  3. Κι ενώ ήμουν ήρεμος πρωί πρωί κι έβλεπα πρωτοσέλιδα, πέφτει το μάτι μου στην εφημερίδα των Συντακτών και στο ακόλουθο τίτλο: "ΚΚΕ κατά του Ν. Ζαχαριάδη για το πρώτο γράμμα του τον Οκτώβριο του 1940 " .

    http://www.enikos.gr/data/photos/fbf4a732cd1162a17e0f93c895330c9b.jpg

    Κι απ την άλλη στα Νέα ο Πανούσης( όχι ο Τζιμάκος) να τα χώνει στους "καθαρόαιμους αριστερούς" (sic) και να υπερασπίζεται την αστυνομία τους και τα δικαστήρια τους.

    http://www.enikos.gr/data/photos/497a0c44d468d6f538edf48984a8e61d.jpg

    Ασταδιάλα, συγχύστηκα πρωινιάτικα...

    ΥΓ. Σόρρυ για το άσχετο Αντώνη, αλλά θα έσκαγα! ο Κρούγκμαν βαρουφακίζει ή είναι η ιδέα μου;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. "ο Κρούγκμαν βαρουφακίζει ή είναι η ιδέα μου;"

      Η αστική οικονομία σήμερα είναι επιστημονικά του ίδιου επιπέδου με την ανάγνωση φλυντζανιών καφέ. Έχει την ίδια αξία και την ίδια σοβαρότητα.

      Ο Σμιθ και ο Ρικάρντο θα είχαν κρεμαστεί αν διάβαζαν ποιοι θεωρούνται αστοί οικονομολόγοι σήμερα.

      Διαγραφή
    2. Μέρος της ανεπίστρεπτης παρακμής του αστικού πολιτισμού, που με τη σειρά του παρακμάζει στον βαθμό που ο καπιταλισμός γίνεται όλο και πιο παρασιτικός, χάνει κάθε σύνδεση με την εκμετάλλευση των παραγωγικών δυνάμεων, τις οποίες, αντίθετα, δεν ξέρει πλέον τι να τις κάνει. Α, ναι, να τις βάλει να σκάβουν τρύπες και να τις ξαναγεμίζουν, φτάνει να ακουστεί ότι θα έρθουν εξωγήινοι.

      Διαγραφή
  4. Μπούρδες! Εξωγήινοι δεν υπάρχουν και αν υπήρξαν ποτέ, αυτοι έχουν αυτοκαταστραφεί λιγο μετά αφού ανακάλυψαν ότι Ε=mc2. Βλέπετε και αυτοί θα είχαν σίγουρα τους δικούς τους νομπελίστες Friedman που θα παρότρυναν τις ίδιες συνταγές του τύπου, αν δεν έχουμε κάποιον εχθρό, ας δημιουργήσουμε μερικούς. Είναι καλό για την οικονομία και τα κέρδη.

    Οι εξωγήινοι αν ποτέ εμφανιστούν στη Γη θα είναι χιλιάδες ή και εκατομμύρια έτη πιο εξελιγμένοι από εμάς, οπότε και η τεχνολογία τους θα είναι να σαν συγκρίνουμε το σήμερα με τους ανθρώπους των σπηλαίων. Ασε που οι εξωγήινοι μάλλον θα είναι και κομμουνιστές! ¨Ενας πολιτισμός τύπου 3 στην κλίμακα Kardashev με εκατοντάδες χιλιάδες ή εκατομμύρια χρόνια κοινωνικής και τεχνολογικής εξέλιξης πίσω του θα είχε σίγουρα "ωριμάσει" έχοντας καταφέρει να μην καταστρφεί από τα ίδια του τα χέρια.

    Ο Friedman μου δημιουργεί την εντύπωση ότι δεν βρισκόμαστε στο 2015 αλλά στο 1935, μόνο που τώρα γνωρίζουμε πλήρως τις εφαρμογές του Ε=mc2.

    Σταύρος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Krugman, αλλά ενδιαφέρουσα η παράπραξη "Friedman";-)

      Διαγραφή
    2. Friedman , Krugman! Same shit, different toilet! όπως θα έλεγαν και οι αμερικάνοι.

      Σταύρος

      Διαγραφή
  5. Αυτά τα πιστεύουν πολλοί, ότι δηλαδή με τον ένα ή τον άλλο τρόπο με μία άλλη διαχείριση τα πράγματα θα είναι καλά και όλοι ψάχνουν αυτή τη διαχείριση. Αυτός νομίζω έκανε και κάτι προβλέψεις ότι μέχρι τώρα θα ήμασταν εκτός ευρώ αλλά έπεσε έξω όπως και ο Βαρουφάκης σε κάτι άλλες προβλέψεις παλιά κλπ. Γενικά το ότι είπε κάτι κάποιος επειδή είναι οικονομολόγος, όσο καλός και διάσημος και να είναι, δεν σημαίνει κάτι.
    Θα κάνω και εγώ μια πρόβλεψη και ας μην είμαι οικονομολόγος, βασικά καμία σχέση. Αν κάνω μερικές χώρες να δουλεύουν για μένα και τους φορτώσω και την κρίση μου μάλλον θα πάω καλύτερα. Βάλε και κανένα πόλεμο και εκεί να δεις ανάπτυξη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Δεν ξέρεις τι να "πρωτοθαυμάσεις". Την πρωτοτυπία της σκέψης τους ή το πόσο αδίστακτοι είναι - σε σχέση με το υπονοούμενο.
    Τζίμης

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. "Απέτυχαν και τα δύο συστήματα, δεν θέλω ούτε σοσιαλισμό, θέλω κάτι καινούργιο, κάτι νέο και πρωτότυπο, να μην έχει ξαναεμφανιστεί, να έρθουν οι εξωγήινοι να μας διδάξουν ένα νέο τρόπο παραγωγής". Πραγματική απάντηση που έχω ακούσει στην πραγματική ζωή, σε πολιτική συζήτηση, όπου εγώ υπερασπιζόμουν τον σοσιαλισμό. Γιάννης Ν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Έγραψε ο φίλος, ρισπέκτ πες του. Θα θεσμοποιήσουμε και Εξωγήινο Τρόπο Παραγωγής, τρίτο δρόμο ανάμεσα στον καπιταλισμό και το σοσιαλισμό.

      Διαγραφή
  8. @ Σταυρος
    να βάλουμε και λίγο Ποσαδισμό στην συζήτηση; αστειευομαι :-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. http://np-diari.blogspot.gr/

      enjoy! ;)

      Διαγραφή
    2. Πραγματικά δεν γνώριζα για τον Ποσαδισμό!!! Γέλασα πάντως , να σε καλά.

      Σταύρος

      Διαγραφή
    3. το λινκ που έδωσα είναι τρολοσελίδα, αλλά δε νομίζω ότι αυτά που έλεγε ο Ποσάδας ήταν πιο σοβαρά...

      Διαγραφή