Κυριακή, 30 Νοεμβρίου 2014

Πώς πρέπει να διαβάζεις μια εφημερίδα;

Από τα πάνω προς τα κάτω;
Ή μήπως απ' τα κάτω προς τα πάνω;

Αναμφίβολα, η "Ριζοσπαστική Αριστερά" θα απαντούσε, βάσει αρχών, "απ' τα κάτω, απ' τα κάτω..."

Οι φωτό από Κολινδρός.

25 σχόλια:

  1. Ποσα ματσωνουν;

    Αυτό με τα 100 χιλιάρικα για την καταπολέμηση του Σταλινισμού ειναι με το κομμάτι η με το μήνα;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Απ' αυτό το κόμμα περιμένουν κάποιοι να αντισταθεί στην ΕΕ.

    Μετά σου λέει ότι έχει ξεπεραστεί η μεταφυσική. Τύφλα να χει ο καλόγηρος που πότιζε καθημερινά το ξεραμένο δέντρο δηλαδή. Πιστέψατε, πιστέψατε! Εδώ η καλή αντι-ΕΕ επανάστα με λεφτά της ΕΕ!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Ο Λαφαζανης μονο μην το μαθει, να μην τα κανει ολα λιμπα.

    Προλεκαλτ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Πολύ αργά. Ο Παναγιώτης την πήρε πρέφα, θα γίνει της τρελής:

      "Δεν ξέρουμε αν ο Παναγιώτης Λαφαζάνης τρίβει τα χέρια του και για οτιδήποτε, όπως γράφει παρακάτω το κείμενο του Αγγ. Κωβαίου. Ξέρουμε, όμως, ότι οι τελευταίες εξελίξεις επιβεβαίωσαν όσο ποτέ την ανάγκη ο ΣΥΡΙΖΑ να προχωρήσει σε ένα δεύτερο κύμα ριζοσπαστικοποίησης της πολιτικής, της κινηματικής του παρουσίας, του προγράμματος και οπωσδήποτε της εναλλακτικής του πρότασης και προοπτικής."
      http://iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=18682:-l-r&catid=83:aristera&Itemid=200

      Διαγραφή
    2. Μπαναγιώτη, κράτα το ένα κύμα ριζοσπαστικοποίησης γερά μη σου φύγει, και όρσε το δεύτερο: https://www.youtube.com/watch?v=8bvqFjGJt8M

      Διαγραφή
    3. Καλα, το πρωτο κυμα ριζοσπαστικοποιησησς ποιο ητανε?Οι συνομιλιες με τον ΣΕΒ, και τα χαριεντισματα του με τον προεδρο του, οι επισκεψεις στην Αμερικη(οπου εκτος τον αλλων τους ειπε "παιδια μην ανησυχειτε, ριζοσπαστικη ηταν και η ΕΡΕ του Καραμανλη"), η συναντηση του με τον Λουλα στην Βραζιλια, τον οποιον ουτε λιγο ουτε πολυ τον αναγορευσε σε λαικο ηγετη, και την πολιτικη του ως προτυπο, η συναντηση πισω απο κλειστες πορτες με τον Περες, και η μυστικοπαθεια για το περιεχομενο των συνομιλιων αυτων?Τι τελως παντων ηταν αυτο το κυμα της ριζοσπαστικοποιησης?Για να μην πουμε για το μνημονιο που θα το καταργουσαν, και μετα εκαναν τοσες κωλοτουμπες που θα τις ζηλευε και η Κομανετσι.Για να μην πουμε για τη σταση του στο κινημα και στους δημους, οπου εχει λογο βαρυνοντα και ο Παναγιωτης.Τι πινουν οταν τα γραφουν αυτα?

      Προλεκαλτ

      Διαγραφή
    4. Το πρώτο κύμα ριζοσπαστικοποίησης ήταν όταν ήρθαν τα πολλά κορόιδα στο κόμμα.

      Το δεύτερο θα είναι αν δεν φύγουν.

      Διαγραφή
    5. Δυστυχως, τα κοροιδα θα φυγουν και θα κταλαηξουν στην αγκαλια της χρυσης αυγης.Αυτην την κουβεντα ειχαμε με κατι συντροφους.

      Προλεκαλτ

      Διαγραφή
  4. Εντάξει αναμενόμενο. Όμως δεν έχω καταλάβει κάτι (ανεξάρτητα από τη φιλοΕΕ γραμμή του σύριζα).

    Πότε η χορηγία δηλώνει χειραγώγηση κ πότε όχι; Δλδ οι διαφημίσεις τραπεζών στο Ριζοσπάστη δηλώνουν κάτι για τη σχέση του ΚΚΕ μ αυτές;

    Bilbo

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ώπα μεγάλε. Η ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ δεν είναι ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ, πρώτον. Η χρηματοδότηση έχει ρητές ρήτρες και υποχρεώσεις.

      Δεύτερον, σε ποιες διαφημίσεις τραπεζών αναφέρεσαι; Εγώ παίρνω τον Κυριακάτικο (μου κοστίζει 4.75 ευρουλάκια στην Κύπρο) και δεν έχω δει καμία. Ούτε στο σάιτ.

      Διαγραφή
    2. Επειδή όντως στο οπισθόφυλλο του κυριακάτικου κάποιες φορές έχει διαφημίσεις -τώρα έχω πρόχειρο το Ρίζο της 9/11- και έχω ακούσει πολλές πίπες για το ζήτημα, να παρέμβω.

      Η Ε.Ε. δε πληρώνει την Αυγή για να διαφημιστεί, όπως κάνει ας πούμε η Alpha με το Ρίζοσπάστη. Η Ε.Ε. απλά τη χορηγεί, για κάποιο άγνωστο σε εμάς λόγο. Προφανώς.

      Το οτί δέχεσαι να διαφημίσεις κάτι, δηλαδή παίρνεις χρήματα -που είναι τα άτιμα σπάνια τη σήμερον ημέρα- δε συνεπάγεται υποταγή ή χειραγώγηση.
      Αν η Alpha Bank χορηγούσε το Ρίζο με κονδύλια, εκεί θα είχαμε ζήτημα.

      Χαϊνης

      Διαγραφή
  5. Ο Ρίζοσπάστης έχει κατά καιρούς διαφημίσεις (και τραπεζών), αλλά όπως έγραψε ο Αντώνης η διαφήμιση είναι διαφήμιση, δηλαδή είναι διαδικασία γνωστοποίησης του καταναλωτικού κοινού για ένα προϊόν ή μία υπηρεσία επί πληρωμή.

    Δεν ενέχει πλέον της γνωστοποίησης καμιά άλλη υποχρέωση για το μέσο προβολής (τον "Ρ" αν δεν καταλαβαίνεις πιο είναι το μέσο).

    Η χρηματοδότηση είναι σύμβαση με συγκεκριμένους όρους για τα συμβαλλόμενα μέρη.

    Η Αυγή οφείλει να απαντήσει για τους όρους της σύμβασης της με την ΕΕ και όχι ο "Ρ".

    Τέλος η χορηγία ή ανταποδοτικό sponsoring (παροχή χρημάτων με αντάλλαγμα την προβολή του χρηματοδότη) είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο και δεν έχει απολύτως καμία σχέση με τον "Ρ" και το λαϊκό κίνημα.

    geokakk

    Οι διαφημιστές ερμηνεύουν την διαφήμιση ως διαδικασία επηρεασμού του κοινού, αλλά για τον επηρεασμό ευθύνεται η διαφήμιση και όχι το μέσο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Χμ. ΟΚ, δέχομαι ότι τα ΕΣΠΑ εν γένει εγκρίνονται υπό όρους (αν και υπάρxoυν πολλές κατηγορίες, π.χ. μπορεί η Αυγή να το πήρε με λόγους "ενίσχυσης μικρομεσαίων ημερήσιων εφημερίδων" και όχι ως "έντυπο για την καταπολέμηση του Ολοκληρωτισμού").
    Όμως συμφωνείς δηλαδή με την άποψη ότι η διαφήμιση είναι η πιο "διαφανής" και χωρίς παρέμβαση στο περιεχόμενο χρηματοδότηση εντός του καπιταλισμού; Θυμάμαι τον Κούλογλου να το φωνάζει αυτό, όταν τον εγκαλούσαν για τις διαφημίσεις που εμφανίζονται στο tvxs. Η προώθηση του περιεχομένου της διαφήμισης από το έντυπο δεν είναι επίσης πρόβλημα για έναν κομμουνιστή (για ένα συριζαίο φυσικά κ είναι μικρότερο πρόβλημα);

    Έχω κρατημένο το φύλλο του Κυριακάτικου Ρ. της 16ης Νοέμβρη. Δυστυχώς με μια πρώτη ματιά βλέπω: σελ.11 ολοσέλιδο Τράπεζα Πειραιώς, σελ.13 ΔΕΗ, σελ.25 Hondos Center

    Δεν έχω αμφιβολία για τη στάση του ΚΚΕ, είναι γνωστή η δράση του απέναντί τους (π.χ. στη Θεσ/νίκη το πρωί της 27ης έγινε πολύωρος αποκλεισμός του Hondos της Αριστοτέλους). Απλά με προβληματίζει γνκ το θέμα της χρηματοδότησης.

    Bilbo

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Το ερώτημά σου έχει ήδη απαντηθεί, από μένα, από άλλους συντρόφους και ακόμα και από σένα τον ίδιο.

      Αλλά επειδή αυτό το ερώτημα εμένα μου τη δίνει λίγο ιδιαίτερα, θα μου επιτρέψεις και δυο λόγια ακόμα.

      Όπως έγραψα, για να πάρω τον Κυριακάτικο στην Κύπρο δίνω 4.75, και δεν μου περισσεύουν. Στην Ελλάδα νομίζω κάνει 1.50. Τι παίρνεις με τόσα λεφτά; Μια εφημερίδα χωρίς καλό χαρτί, χωρίς πολύ χρώμα, χωρίς ένθετα, χωρίς περιοδικά, χωρίς DVD, CD, δώρα, τρυπητήρια, σουρωτήρια, τιρμπουσόν, τίποτα δεν έχει.

      Γιατί λοιπόν είναι τόσο ακριβή; Επειδή αγοράζεις την ανεξαρτησία της εσύ με αυτά που δε σου περισσεύουν. Γιατί τα έσοδά της από άλλους πόρους είναι μηδαμινά.

      Δεύτερο, διαβάζοντας ιστορικό Ρίζο, Ρίζο των δεκαετιών του 1930 και του 1920 είδα ό,τι διαφήμιση φανταστείς. Και μάλιστα ειδών πολυτελείας. Από γούνες ως ρολόγια και χρυσαφικά. Αλλά το ζήτημα είναι πάντα, όπως λες ο ίδιος, αν αυτό γίνεται πρόγραμμα και κομματική γραμμή, και όπως ούτε τότε ήταν, ούτε και σήμερα είναι.

      Τρίτον, δεν υπάρχει σχεδόν τίποτε σε αφίσα ή διαφήμιση του κόμματος που να δείχνει κάτι άλλο από τραγικά χαμηλό μπάτζετ σε σχέση με τον συναγωνισμό. Διαφήμιση με την τεχνική αρτιότητα αυτής: https://www.youtube.com/watch?v=Y_sJUGWqXMg
      δεν έχω δει ποτέ. Οι δικές μας διαφημίσεις και αφίσες μοιάζουν να έγιναν από φοιτητές ΤΕΙ στον ελεύθερο χρόνο τους, όχι από design teams. Μάλλον επειδή όντως γίνονται από ερασιτέχνες στον ελεύθερο χρόνο τους, λέω εγώ. Οπότε, σκέφτομαι συχνά ότι ο σοσιαλισμός του ΓΑΠ φαινόταν πολύ ωραιότερος απ' τον δικό μας, αλλά έλα που δεν ήταν σοσιαλισμός αλλά διαφήμιση για κορόιδα της ΕΕ. Το αυτό και του ΣΥΡΙΖΑ -- αναμφίβολα έχει πολύ καλύτερη αισθητική παρουσίαση το προϊόν του, δυστυχώς όμως είναι αέρας κοπανιστός ελεγμένος απ' τις Βρυξέλλες.

      Αυτά έχει η ζωή, κι εγώ εξακολουθώ και σκάω τα 4.75 όταν μπορώ να διαβάσω την εφημερίδα τζάμπα, για να μπορεί ένα κόμμα με μηδενικές χορηγίες να μιλάει. Και δεν είναι ότι δεν ξέρω κι εγώ κάτι από αισθητική ας πούμε. Μακάρι να χαμε τους καλύτερους web designers, γραφίστες και διαφημιστές μαζί μας. Αλλά συνήθως είναι επαγγελματίες και θέλουνε λεφτά. Που συνήθως έρχονται από πηγές και επισύρουν δεσμεύσεις.

      Πάμε

      Διαγραφή
    2. Με το σκεπτικό σου , πρέπει να βρούμε μία μη καπιταλιστική-φιλολαϊκή-σοσιαλιστική επιχειρήση (άκουσον άκουσον) πανελλαδικής εμβέλειας, που να θέλει να διαφημιστεί στο Ρίζο , ώστε να είμαστε και 'μεις καλυμένοι ηθικά και οικονομικά. Βρες μου μία και πάω πάσο.
      Εκτός και αν διαφημήσουμε το μπακάλη της γειτονιάς και το παραδίπλα περιπτερά, πλην όμως δε νομίζω να έχουν και τόση πρεμούρα να διαφημιστούν.

      Χαϊνης

      ΥΓ. Αντώνη, 2.5 κάνει στην Ελλάδα, είχε ανατιμηθεί πριν λίγα χρόνια νομίζω.

      Διαγραφή
    3. Δυόμιση πήγε; Φαρμάκι. Άντε να τον πάρεις καθημερινά. Τρελά εισοδήματα σε ρούβλια το κόμμα!

      Διαγραφή
    4. Ο καθημερινος εχει 1,5 ακομα. Ο κυριακατικος εχει 2,5.

      ratm

      Διαγραφή
    5. Συγγνώμη, δε το προσδιόρισα.
      2,5 ο Κυριακάτικος, 1,5 ο καθημερινός.
      Εγώ πάντως προτιμώ Το Θέμα, που σου δίνει κουπόνια μέχρι και για το μ*****ο του χωριού και ας γράφει ένα σωρό μαλακίες.

      Χαϊνης

      Διαγραφή
    6. A, OK. Παραμένει στο 1.5 ο καθημερινός. Κυριακάτικο, επειδή και να λείψω από Κύπρο μου τον κρατάνε, δεν έχω πάρει στην Ελλάδα, οπότε δεν ήξερα τιμή.

      Διαγραφή
    7. Τρίτον, δεν υπάρχει σχεδόν τίποτε σε αφίσα ή διαφήμιση του κόμματος που να δείχνει κάτι άλλο από τραγικά χαμηλό μπάτζετ σε σχέση με τον συναγωνισμό.

      Για του λόγου το αληθές, ένα πρόσφατο παράδειγμα

      ΚΚΕ: Ανακοίνωση με θέμα τη διαμόρφωση πρωτότυπου λογότυπου - σήματος για τα 100 χρόνια ΚΚΕ

      Η προκήρυξη απευθύνεται σε εικαστικούς, γραφίστες, εργαζόμενους στην επικοινωνία και τη διαφήμιση, φοιτητές και σπουδαστές των Σχολών Καλών Τεχνών, των Σχολών Γραφικών Τεχνών, Σχολών Επικοινωνίας και ΜΜΕ, σε σπουδαστές ΙΕΚ multimedia Designers, ως φυσικά πρόσωπα, είτε ως ομάδες και σε όσους ανεξαρτήτως σπουδών ή επαγγέλματος ασχολούνται με τα εικαστικά και τη γραφιστική.

      Διαγραφή
  7. Θα συμφωνήσω με τα παραπάνω, με καλύψατε στο -ρητορικό εν μέρει- ερώτημά μου για το Ρίζο. Απλά σχετικά με το θέμα του thread, νομίζω ότι η φιλοΕΕ θέση του σύριζα δε συνεπάγεται αυστηρά ύποπτους λόγους χρηματοδότησης από το ΕΣΠΑ (από το οποίο μπορεί χρηματοδοτείται μέχρι και γειτονικός φούρναρης που μόλις άνοιξε τη νέα του επιχείρηση). Είναι απλά ενδεχόμενο ένα "βρώμικο συμβόλαιο".

    Και μια άλλη προβοκατόρικη ερώτηση: Με τόση δημοτικότητα που έχει το blog σου, δεν έχεις σκεφτεί να προσφέρεις χώρο διαφήμισης, να χρηματοδοτήσεις και τις εκδόσεις σου; (Ή και το Κόμμα αν θες) :P

    Bilbo

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Αγνοώ την "προβοκατόρικη ερώτηση" ως εντελώς άνευ νοήματος ερώτηση. Συνεισφέρω στο κόμμα με τρόπους που να μου είναι ηθικά αποδεκτοί.

      Πάμε στο πρώτο: Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος, διότι υπάρχουν ρητές ρήτρες στις συμφωνίες του ΣΥΡΙΖΑ με την ΕΕ, τις οποίες έχω καταγράψει. Αν τις αγνοείς, ψάξτες στο μπλογκ, έχω αναρτήσει ακριβή στοιχεία για το τι ακριβώς έπρεπε να συμφωνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ για να λάβει τις εν λόγω χρηματοδοτήσεις. Ένα παράδειγμα, έχει δημοσιευτεί έλεγχος προϋπολογισμού του, που επισημαίνει ότι απέκρυψε ότι πήρε τα λεφτά από την ΕΕ για συγκεκριμένες δραστηριότητες, ενώ έχει συμφωνήσει να το δηλώνει. Το κείμενο το έχω δημοσιεύσει στο μπλογκ.

      Διαγραφή
  8. "Η γ.γ. του ΚΚΕ, κληθείσα να σχολιάσει και την καταχώρηση της εταιρείας Ελληνικός Χρυσός στην εφημερίδα «Αυγή», ανέφερε ότι σε τέτοιου είδους περιπτώσεις σε έντυπα του κόμματος, υπάρχει ο χαρακτηρισμός «πληρωμένη καταχώρηση», καθώς και παραπλεύρως η σχετική αρθρογραφία που διευκρινίζει με θέσεις, την αντίθεση του κόμματος στα όσα διαφημίζονται."
    Από εδώ: http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63794834.

    Έφη Α.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. http://www.rizospastis.gr/story.do?id=8048602&textCriteriaClause=%2B%CE%A3%CE%95%CE%A1%CE%91%CE%93%CE%95%CE%92%CE%9F+%2B2014. Διαβάστε το ενδιαφέρον άρθρο του Ελισαίου (27 Ιούλη 2014) για τον πασιφισμό του συριζα. Να δείτε ποιοι, δεν γράφει με πόσα, σπονσοράρουν την εκδήλωση του συριζα "Σαράγεβο 2014". Μερικά εξ αυτών, το γερμανικό υπουργείο Οικονομικής Συνεργασίας και η Usaid!!!!!!!!!!!!! (λεπτομέρειες για το ευαγές αυτό... ίδρυμα στο σημείωμα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. πολλες απο τις διαφημισεις -οπως και των τραπεζων- πανε κεντρικα στην ενωση των εκδοτων εφημεριδων και δημοσιευονται και οι εφημεριδες πληρωνονται αναλογα με την κυκλοφορια τους.
      ετσι λοιπον εξηγειτε και ο λογος που πολλες εφημεριδες αγοραζουν μονες τους φυλλα (οποιος κυκλοφορησει μια μερα στην αθηνα και ρωτησει τους περιπτεραδες και μαζεψει οτι δωσανε 1700 αυγες να μου τρυπησει την μυτη). η διαφορα της αντιμεωπισης φαινεται και απο το γεγονος οτι πολλες κομματικες οργανωσεις τον κυριακατικο ριζοσπαστη για την εξορμηση των παιρνουν κατευθειαν απο την "Τ" οποτε αυτο το νουμερο δεν μπαινει στην διακινηση που εμφανιζει το επισημο οργανο των εκδοτων πο δημοσιευει συνηθως το ποντικι

      Διαγραφή