Σάββατο, 1 Νοεμβρίου 2014

Πανελλαδικό Συλλαλητήριο 1 Νοέμβρη-Η συγκέντρωση στο Σύνταγμα

Μέσω 902

101 σχόλια:

  1. Πολυ μεγαλη σε ογκο η συγκεντρωση

    https://www.youtube.com/watch?v=7P1EgxNL_nw

    http://4.bp.blogspot.com/-l9IycY8sxkc/VFUcGDpaddI/AAAAAAAApxA/pgGlr8CwmtI/s1600/APL_1939.jpg

    Ο ant1 στο δελτιο ειπε πως οι συγκεντρωμενοι εφτασαν...μολις τις 20000!Οτι δεν μπορουν να το θαψουν προσπααθουν να το διαστρεβλωσουν.

    Προλεκαλτ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. ...Και την ιδια ωρα, στην ιδια χωρα, με τους ιδιους πολιτες, με τα ιδια προβληματα, ο κοσμος γεμιζει στους δρομους αλλα για λαθος λογους. Σχιζοφρενεια

      http://www.thebest.gr/news/index/viewStory/297389

      Διαγραφή
    2. Εγώ δεν θα το έλεγα σχιζοφρένεια. Τα HM είναι πολυκαταστήματα ρουχισμού με φτηνές σχετικά τιμές. Άρα η ίδια ένδεια που σπρώχνει ανθρώπους στο συλλαλητήριο σπρώχνει άλλους ανθρώπους στα εγκαίνια πολυκαταστήματος. Η διαφορά δεν είναι το αίτιο, αλλά η μορφή αντιμετώπισής του. "Τίποτε το ανθρώπινο δεν μου είναι ξένο" πρέπει πάντα να είναι η πρώτη απάντηση σ' αυτό. Ανθρώπινο είναι, όχι σχιζοφρενικό. Και η απολίτικη στάση ανθρώπινη είναι, όπως είναι και η πολιτική. Το θέμα είναι πως πείθεις ότι δεν λύνει τίποτε.

      Διαγραφή
    3. Κοίτα, σίγουρα δεν μπορείς να κατηγορήσεις κάποιον για την απολίτικη στάση του ή για το γεγονός ότι πηγαίνει και στήνεται στις ουρές των πολυκαταστημάτων, αφού ούτως ή άλλως αυτή η στάση ζωής έχει επικρατήσει. Ο καθένας κρίνεται από το πόσο κινητοποιείται ο ίδιος σε επίπεδο συλλογικότητας, και πόσο μάλλον όταν πρόκειται για διεκδικήσεις. Εδώ είναι και ο ρόλος του κομμουνιστή και του κάθε συνεπούς αγωνιστή.

      Πάντως, για να το καφρίσω λίγο το θέμα, μου θυμίζουν τους αμερικάνους πως κάνουν όταν βγαίνει το νέο iphone, που στήνονται από τα ξημερώματα έξω από τα καταστήματα. Τρελό γέλιο!!!!

      Stevie O.

      Διαγραφή
    4. Το ζήτημα δεν είναι να την αποδεχτείς την απολίτικη στάση. Είναι το πώς περνάς πέρα απ' το να την κατηγορείς απλά. Για να το κάνεις αυτό πρέπει να διαγνώσεις σωστά και τι την προκαλεί και πώς μπορεί να "σπάσει."

      Προσωπικά, δεν είμαι βέβαιος ότι οι "απολίτικοι" είναι κάτι χειρότερο από τους "πολιτικοποιημένους" του είδους "ζήτω η επανάσταση στη Συρία." Σίγουρα, δεν είναι το ίδιο άμεσα επικίνδυνοι.

      Διαγραφή
    5. Κοίτα, σίγουρα ξέρω ότι και το ''απολίτικο'' που καλλιεργείται, στην πραγματικότητα εντάσσεται και αυτό σε ένα πολύ συγκεκριμένο πολιτική πλαίσιο, όχι απλά και ξερά πολιτική. Και εμπίπτει στην ίδια κατηγορία με την απάθεια, με την αμορφωσιά και με ότι άλλο μπορεί να προκύψει, μιας και με αυτόν τον τρόπο δημιουργείς υπάκουους και πιστούς ΔΟΥΛΟΥΣ. Με μια πρόχειρη ματιά στο σήμερα, μπορεί να το δει κανείς, όταν πολλοί νέοι όχι απλώς φοβούνται να εκφράσουν την άποψή τους, αλλά και η μόρφωση που λάβανε ήταν για γέλια.

      Απλά, αυτό που λέω είναι ότι δεν ωφελεί να κατηγορούμε αυτούς που το έχουν υποστεί, αλλά να καταβάλλουμε προσπάθεια ώστε να ανατρέψουμε την τρέχουσα πολιτική κυρίως μέσα στην συνείδησή τους, ότι ''αυτό που σου πασάρουν σαν ελευθερία, στην πραγματικότητα σε οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στην σκλαβιά''.

      Εξαιρούνται βέβαια όσα ορκ έχουν ταχθεί συνειδητά με τον φασισμό και σου πλασάρονται και αυτοί ως δήθεν ''απολίτικοι''.

      Stevie O.

      Διαγραφή
    6. Δεν έχουμε καμία διαφωνία σύντροφε.

      Διαγραφή
  2. Θέλω να θέσω έναν προβληματισμό όσον αφορά το εκτιμώμενο μέγεθος μιας εκδήλωσης ή διαδήλωσης.

    Πιστεύω ότι η γενική τάση είναι να υπερμεγενθύνουμε τους πραγματικούς αριθμούς συμμετοχής.

    Εξηγούμαι:

    Ας φανταστούμε μια πορεία που καλύπτει ολόκληρη την οδό Πειραιώς, από την αρχή της, στον Πειραιά, ως το τέρμα της στην Ομόνοια.

    Η οδός Πειραιώς έχει μήκος περίπου 10 χιλιόμετρα. Έχει μέσο πλάτος 16-17 μέτρα, τα οποία, σε πολλά σημεία, καλύπτονται από διαχωριστικές νησίδες στο κέντρο της.

    Έστω, τώρα, μια πορεία τόσο πυκνή όπου θα υπάρχουν 15 διαδηλωτές σε όλο το πλάτος της και ένας ανά μέτρο κατά μήκος.

    Δηλαδή μια πορεία όπου δεν θα μπορείς ν` ανασάνεις κυριολεκτικά από το κόσμο γύρω σου...
    Πόσο κόσμο θα είχε μια τέτοια φανταστική, και με τις δύο έννοιες της λέξης, πορεία;

    10.0000 χ 15 χ 1= 150.000 άτομα.

    Ας φανταστούμε το ίδιο σκηνικό σαρδελοποίησης στη Σταδίου - 1150 μέτρα περίπου από Ομόνοια ως Σύνταγμα με 14 μέτρα μέσο πλάτος.

    1150 χ 14χ 1= 1 = 16.100 άτομα.

    Το πρόβλημα γίνεται πιο σύνθετο και συχνά χάνουμε το μπούσουλα, επειδή σε μια διαδήλωση ο κόσμος κινείται συνήθως πέριξ ενός κέντρου με πυκνώματα και αραιώματα, και επιπλέον είναι αδύνατον ο καθένας να έχει οπτική επαφή και εποπτεία του συνόλου της εκδήλωσης.

    Πάντως σύμφωνα με του προηγούμενους υπολογισμούς, μια κλασική πορεία της 17 Νοέμβρη, ακίνητοποιημένη, που θα είχε ουρά στην Ομόνοια και κεφαλή στην Αμερικάνικη πρεσβεία, μέσω Σταδίου και Βασιλίσσης Σοφίας, πάντα με 1 άτομο ανά τετραγωνικό μέτρο θα είχε συνολικά 47.000 - 50.0000 άτομα μάξιμουμ, αν και εφόσον επιτρεπόταν η πορεία και στα δύο ρεύματα της Βασ. Σοφίας.


    Όσον αφορά ολόκληρη την ευρύτερη περιοχή μπροστά από την πλατεία Συντάγματος, στην πάνω πλευρα της, συμφωνα με το google earth, αυτή έχει εμβαδόν 4200 τ.μ, η δε λεωφόρος Γεωργίου, 2000 τ.μ..

    Αυτά τα απλά, για να ξέρουμε τι μας γίνεται και να μην πετάμε στα σύννεφα όταν κάνουμε εκτιμήσεις για αριθμούς συμμετοχής...


    Μάνος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. ΣΟΚ στην αμφιπολη! ρακουν, εχεσε στη βαση του λεοντως!
      ραγδαιες εξελιξεις...

      Διαγραφή
    2. Οι διαστάσεις του Καλλιμαρμαρου είναι 204*33μ. και τωρινή χωρητικότητα 50.000.

      Διαγραφή
  3. Εγώ θα απλοποιήσω εξαιρετικά τα πράγματα.

    Πόσος ήταν ο χαμηλότερος αριθμός που ακούστηκε ότι υπήρχε; Νομίζω 20.000.

    Θα δεχτώ λοιπόν ότι ο αριθμός αυτός ισχύει. Εχθές ήταν 20.000 στο Πανελλαδικό συλλαλητήριο.

    Τι αποδεικνύει αυτό; Αν είσαι κομμουνιστής, ότι πρέπει να δουλέψεις σκληρότερα.

    Αν είσαι αριστεριστής ή Συριζαίος, ότι δεν υπάρχει καμία ελπίδα για τη δική σου "αριστερά", γιατί δεν υπάρχει επαρκής πίεση από τα κάτω.

    Κι όμως, οι δεύτεροι για κάποιο λόγο έχουν ανάγκη να πειστούν ότι ο κόσμος ήταν πολύ λίγος. Δηλαδή, να πειστούν για το ίδιο πράγμα που θέλει να πείσει η συγκυβέρνηση. Παράδοξο, ε;

    Ας πάμε τώρα στο άλλο άκρο, αυτό της υπεραισιόδοξης εκτίμησης. Ας πούμε ότι ήταν 100.000. Και; Αρκεί αυτό; Αν είσαι κομμουνιστής, όχι. Είναι απλώς μια θετική ένδειξη, γιατί ο σκοπός σου δεν είναι να μαζεύεις 100.000 στο Σύνταγμα αλλά κάτι πολύ δυσκολότερο.

    Τι αποδεικνύεται λοιπόν συνολικά; Ότι η αριθμολογία δεν έχει καμία σχέση με τις προτεραιότητες των κομμουνιστών. Ότι δεν είναι αυτοσκοπός οι αριθμοί, και όπως οι μεγάλοι αριθμοί δεν ισοδυναμούν επαναστατική ανατροπή έτσι και οι μικροί αριθμοί δεν ισοδυναμούν καταστροφή. Το σημαντικό ήταν ότι έγινε το συλλαλητήριο, βρέθηκαν μαζί στο δρόμο άνθρωποι από διαφορετικές κοινωνικές ομάδες, δήλωσαν την παρουσία τους, δεν ανέμισαν λευκή αλλά κόκκινη σημαία.

    Και συνεχίζουν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. "Κι όμως, οι δεύτεροι για κάποιο λόγο έχουν ανάγκη να πειστούν ότι ο κόσμος ήταν πολύ λίγος. Δηλαδή, να πειστούν για το ίδιο πράγμα που θέλει να πείσει η συγκυβέρνηση. Παράδοξο, ε;"

    Η συγκυβέρνηση δια μέσου της αστυνομίας έδωσε 80.000 κόσμου που είναι τουλάχιστον υπερβολικό για να μην πω τερατώδες. Η εκτίμηση 15.000-20.000 είναι πολύ πιο κοντά στην πραγματικότητα. Άρα δεν είναι όλα ασπρο-μαύρο.
    Δεν ξέρω γιατί το έκανε, θα είχε τους λόγους της.

    Κατά τα άλλα συμφωνώ 100% στο τελευταίο σου ποστ σχετικά με την αριθμολογία.

    Γ.Τακ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Καλώς τον διαδηλωτή που είδε όλη τη διαδήλωση στην οποία συμμετείχε στο smartphone και κράταγε σημειώσεις.

      Μεγάλα ζόρια βλέπω, πήγες και στο Σφυροδρέπανο να κάνεις δουλειά.

      Διαγραφή
    2. Όσο για παράδοξα, το ότι έδωσες λιγότερους κι απ τον Αντέννα (15.000 αντί για 20.000) πού σε κατατάσσει;

      Α, ναι, στους αντι-σαμαρικούς, γιατί ο Σαμαράς ήθελε να είναι 80.000.

      Διαγραφή
    3. Χεχε, εγώ βλέπω με το σμαρτφον τα μπλοκ της διαδήλωσης και εσύ τα blogs!

      Κάτι ακόμα: Όταν μιλάμε με υπερβολικό τρόπο για λαοθάλασσες, εξαψήφια νούμερα, βούλιαξε το σύνταγμα κλπ, προκαλούμε και κάτι άλλο. Είτε θα πει κάποιος, "πολλοί είστε δεν χρειάζεται να κατέβω" ή ακόμα χειρότερα, "αφού έχει τόσο κόσμο το ΠΑΜΕ γιατί η κυβέρνηση δεν λαμβάνει το μήνυμα;"

      Γ.Τακ.

      Διαγραφή
    4. Εγώ αγαπητέ μου είναι γνωστό σε όλους ότι ζω στη Λευκωσία της Κύπρου και δεν προσποιούμαι ότι είμαι σε πορείες στην Αθήνα.

      Για το αν είμαι σε κομματικές δραστηριότητες στην Λευκωσία, μπορείς να πληροφορηθείς από όποιον θέλεις. Προτείνω το Agkarra, με τα παιδιά του οποίου έχουμε συχνά συναντηθεί σε κομματικές πορείες και εκδηλώσεις.

      Διαγραφή
    5. Μην αρπάζεσαι! Δεν σε αμφισβητώ καθόλου και η προσφορά σου είναι αναντικατάστατη. Μακάρι να είχαμε και άλλους τέτοιους θεωρητικούς.

      Εγώ κατέβηκα στη συγκέντρωση (με το σμαρτφον ανα χείρας) και πολύ το χάρηκα. Ωστόσο είμαι υποχρεωμένος να εκφράσω τις επιφυλάξεις μου για κάποια αριθμητικά στοιχεία. Ο κόσμος ήταν πολύς, ήταν μαχητικός, οι ομιλίες πολύ καλές η συγκέντρωση πολύ πετυχημένη αλλά πως να το κάνουμε, δεν υπήρχαν ακινητοποιημένα μπλοκ στη Σταδίου όπως διάβασα κάπου. Τα μπλοκ που ήρθαν από εκεί ανέβηκαν προς Μεγάλη Βρετάνια.
      Γ.Τακ.

      Διαγραφή
    6. Δεν έχω κανένα λόγο να αρπαχτώ, δεν είμαι εγώ που φάσκω και αντιφάσκω με κάθε σχόλιο που γράφω. Δεν έχω εγώ τα ζόρια, βλέπεις. Εγώ και 5.000 να είχε και 200.000 να είχε πάλι ζήτω το ΠΑΜΕ θα έλεγα. Τα ζόρια, νομίζω, τα έχουν όσοι έχουν εξαντληθεί στο κυνήγι των εκλογικών ποσοστών και αν δεν καταφέρουν να γίνουν κυβέρνηση δεν έχουν πια πού να σταθούν. Είναι και ένας δρόμος αντοχής η πολιτική, βλέπεις.

      Διαγραφή
    7. Υπήρχαν ακινητοποιημένα μπλοκ στην Σταδίου. Συγκεκριμένα της Βόρειας Ελλάδας στα οποία βρισκόμουν. Μην λες ότι σου κατεβαίνει στο κεφάλι.

      Ο.Χ.Ε.Π.

      Διαγραφή
    8. Μ' αρέσει που τον παίρνεις και σοβαρά:-)

      Διαγραφή
    9. Σωστό, αλλά με τέτοια ψέματα που ακούγοταν δεν κρατήθηκα. Τώρα είδα ότι την ίδια δουλειά κάνει και σε άλλα blog.

      Ο.Χ.Ε.Π.

      Διαγραφή
    10. Μα για αυτό τον ανάγκασα να καταλήξει στην εκδοχή ότι επί μιάμιση ώρα συμμετείχε στο συλλαλητήριο και το παρακολουθούσε ταυτόχρονα στο smartphone μέσω 902, για να ξέρουν όλοι ότι ψεύδεται με έμπνευση.

      Διαγραφή
    11. Καλά έκανες. Αν και αυτοί δεν έχουν ντροπή για να σταματήσουν να ασχολούνται με πράγματα που δεν αγγίζουν. Στην τελική άλλο ήθελα να πω και παρασύρθηκα. Για τον μαζικό φορέα συνταξιούχων ο οποίος κατέβηκε 600 χιλιόμετρα για να έρθει στο Σύνταγμα και που όταν είδα το πανό βούρκωσα από την συγκίνηση και αξίζει πραγματικά τον σεβασμό μας. Ανάθεμα πόσοι από όλους αυτούς τους επαναστάτες τους καναπέ θα έκαναν κάτι αντίστοιχο;
      Ο.Χ.Ε.Π.

      Διαγραφή
  5. Τούτη η εικόνα από το σημερινό πρωτοσέλιδο του ριζοσπάστη είναι ενδεικτική του κόσμου:
    http://www1.rizospastis.gr/#overlay/1/
    Και σημειώνω ότι σε αυτή τη φωτο δε φαίνονται καθόλου τα μπλοκ:
    1) που απλώνονταν στη Βασιλίσσης Σοφίας από τη βουλή μέχρι το ύψος της Ηρώδου του Αττικού
    2) στην Πανεπιστημίου από τη Μ. Βρετανία έως την οδό Αμερικής.
    3) τη Σταδίου έως την οδό Αμερικής.
    Το γεγονός ότι το ΠΑΜΕ που δε λέει ποτέ νούμερα, σήμερα στην ανακοίνωσή του γράφει, εμένα και σε όσους από εμάς το εμπιστευόμαστε μας λέει κάτι, σε όσους πάλι ποτέ δεν το εμπιστεύτηκαν ξυδάκι.

    Ernest Everhard.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Αυτός ο κόσμος που φαίνεται στη συγκεκριμένη φωτό δεν ξεπερνά σε καμία περιπτωση τα 8.000 άτομα, σύμφωνα με το επιστημονικό τρόπο μετρησης που προσδιόρισα στο σχόλιό μου.

      Αν προσθέσεις σ` αυτόν ένα πυκνό πλήθος που να καλύπτει τις περιοχές αυτές που ανέφερες, μπορούμε στην καλύτερη περίπτωση να μιλάμε για άλλα 6.000 περίπου άτομα (μιλάμε πάντα για μάξιμουμ αριθμούς).

      Όμως εδώ:

      http://www.902.gr/eidisi/ergatiki-taxi/54334/anakoinosi-toy-pame-ishyro-xespasma-aganaktisis-orgis-kai-diekdikisis

      μιλάει ξεκάθαρα για "πάνω από 100.000".

      Συμφωνώ απόλυτα με το Αντώνη στο ότι "η αριθμολογία δεν έχει καμία σχέση με τις προτεραιότητες των κομμουνιστών. Ότι δεν είναι αυτοσκοπός οι αριθμοί, και όπως οι μεγάλοι αριθμοί δεν ισοδυναμούν επαναστατική ανατροπή έτσι και οι μικροί αριθμοί δεν ισοδυναμούν καταστροφή. Το σημαντικό ήταν ότι έγινε το συλλαλητήριο, βρέθηκαν μαζί στο δρόμο άνθρωποι από διαφορετικές κοινωνικές ομάδες, δήλωσαν την παρουσία τους, δεν ανέμισαν λευκή αλλά κόκκινη σημαία".

      Αλλά εφόσον το ίδιο το ΠΑΜΕ, παραβιάζει αυτή τη συλλογιστική και εκδίδει ανακεινώσεις όπου στις πρώτες γραμμές σπέυδει να επικεντρωθεί σε καταρφανώς φανταστικά νούμερα, συγγνώμη αλλά αυτό εμένα, προσωπικά, με ενοχλεί.

      Τους άλλους τους ξέρω, είναι απατεώνες, ο Τσίπρας (και ο Σύριζα, γενικότερα) είναι αμφίβολο αν έχει μαζέψει ποτέ πάνω από 2.000 άτομα, αλλά από το κόμμα μου περιμένω τη μέγιστη σοβαρότητα και προσήλωση στην αλήθεια.


      Μάνος


      Υ.Γ. Για όποιον εξακολουθεί να έχει ενστάσεις, ας καταβάζει το google earth, εργαλεία - χάρακας - πολύγωνο.



      Μάνος

      Διαγραφή
    2. Αν στη φωτογραφία που παρέθεσα βλέπεις 8.000 ανθρώπους έχεις πολύ μεγάλο πρόβλημα και ακυρώνεις κάθε προσπάθεια να σου απαντήσω με σοβαρότητα.
      Τυχαίνει να γνωρίζω από 1ο χέρι πχ ότι μόνο οι οργανώσεις της Μακεδονίας είχαν πολύ πάνω από το ενδεικτικό νούμερο που δίνεις για όλη τη φωτό.
      Κατά τα λοιπά εσύ που συμφωνείς με τον Αντώνη στα περί αριθμολογίας είσαι ο 1ος (μακράν του 2ου) που αριθμολόγησες στο ποστ προκειμένου να αμφισβητήσεις την ακρίβεια όσων λέει ο Ριζοσπάστης και το ΠΑΜΕ. Πραγματικά αστείος να τολμάς να κάνεις συγκρίσεις του ΠΑΜΕ και με τους λοιπούς συρφετούς.
      Μάνος vs ΠΑΜΕ σημειώσατε άσο ξερό!! ρε το λένε και τα χαρακάκια του google earth...
      Για τα υπόλοιπα με κάλυψε ο de rerum natura παρακάτω.
      Ernest Everhard.

      Διαγραφή
    3. Διευκρινιστικά για όσους δεν γνωρίζουν, οργάνωση από πριν και επί μακρόν σημαίνει ότι ξέρεις από πριν, και χωρίς google earth, πόσοι θα είναι εκεί. Όταν συμμετέχουν Χ σωματεία, ξέρεις πόσοι θα κατέβουν μόνο από κει. Ξέρεις πόσοι θα πάνε από άλλες πόλεις γιατί οργανώνεις τη μετάβαση. Εν ολίγοις, το ΠΑΜΕ δεν κάνει υπολογισμούς "με το μάτι" όταν αναφέρει αριθμούς. Και κάτι ακόμα: όταν το ΠΑΜΕ θέλει μαζικότητα, δίνει έμφαση στη μαζικότητα, θα έχει μαζικότητα. Γιατί πάρα πολύ απλά είναι οργανωμένο. Αν δεν έχει κάποιος καμία εμπειρία του πώς κινείται το κόμμα οργανωτικά όταν αποφασίσει κάτι, ας μάθει. Μόνο στην τύχη δεν αφήνει τα πράγματα.

      Διαγραφή
    4. Υ.Γ. Έχω βοηθήσει οργανωτικά σε εκδηλώσεις του κόμματος και ξέρω από πρώτο χέρι πόσο σοβαρά και συστηματικά δουλεύουν τα μέλη σε ζητήματα όπως να ξέρουν ακριβώς πόσοι θα είναι εκεί, ποιοι θα είναι εκεί, και τι ώρα θα είναι εκεί (και μέχρι τι ώρα θα είναι εκεί).

      Γι αυτό γελάω με την ιδέα ότι το κόμμα μιλάει για αριθμούς στο ντούκου.

      Διαγραφή
  6. Αφού εμφανίζονται τρολλ και βγαίνουν στη γύρα, τότε όλα πήγαν καλά, είναι ένα δείγμα κι αυτό πέρα απ΄το αδιαμφισβήτητο και κύριο κριτήριο της ιδίοις όμμασι διαπίστωσης [όχι μέσω "συντροφικών" smartphone].

    Decadent

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Εγώ ούτε φωτογραφίες ούτε τίποτε δεν χρειάζομαι για να ξέρω ότι πήγαν καλά. Αυτό μου έφτασε: https://twitter.com/risinggalaxy/status/528512541241380864

      Διαγραφή
    2. Οι ηλιθιότητες του risingswastika είναι εγγύηση! χαχαχαχα!
      ozu

      Διαγραφή
    3. Δεν το ΄χα δει αν και αναμενόμενο από φασίστα το μίσος για το ταξικό κίνημα.
      Ας συνεχίσει έτσι, πολύς κόσμος έρχεται κοντά μας λόγω της αηδίας και της κατάντιας αυτών των τύπων.

      Decadent

      Διαγραφή
    4. Δεν είναι τίποτα. Απλά "το Κόκκινο" πληρώνει καλά για να πουλάς "αντιεξουσιαστιλίκι" και να σπρώχνεις σοσιαλδημοκρατία. Όσο περισσότερο αφρίζουν, τόσο περισσότερο δημιουργούν αμφιβολίες για το ρόλο τους. Όπερ καλό. Σημειώνεται πρόοδος. Γι αυτό και γενικά, θεωρώ ότι το καλύτερο για μας είναι μετρημένα λόγια και χαμηλοί τόνοι. Αυτοί θέλουν να προκαλέσουν αντιπαραθέσεις για να θολώσουν τα νερά. Δεν θα τους κάνουμε τη χάρη.

      Διαγραφή
    5. Θα παρακαλέσω να είστε πιο ευγενικοί με τον rising. Γιατί κάποιοι τυχαίνει να τον διαβάζουμε καιρό, και να θυμόμαστε αρκετά καλά τις περιόδους που νόμιζε ότι ο Alex Jones ήταν επαναστάτης, και μετά τις άλλες που ζήταγε να διδάσκεται το "δόγμα του σοκ" στα σχολεία.

      "Αναρχική" καρναβαλοστολή, με σοσιαλδημοκρατικές ιδέες στις οποίες κατέληξε μέσω λιακόπουλου, πάλι καλά να λέτε.

      Ijon Tichy

      Διαγραφή
    6. Να σε διαβεβαιώσω ότι όσο δεν ανοίγουν εργατικά κεφάλια από πέτρες και δεν παίρνουν φωτιά ρούχα από μολότωφ, έχω κάθε πρόθεση να είμαι ευγενέστατος με κάθε καλεσμένο της Πάνια στον πολιτικο-ιδεολογικό στίβο, και ακόμα και να τον αντιμετωπίζω με στωική συμπάθεια.

      Όταν γίνονται ζημιές σε ανθρώπινα σώματα και όταν αυτές οι ζημιές νομιμοποιούνται κιόλας ως "αντίσταση στα ΚΝΑΤ", γίνομαι κακός.

      Διαγραφή
    7. Έχεις δίκιο για αυτό το κομμάτι, απλώς με την έκφραση "τροχοπέδη της ταξικής πάλης" μου ήρθε άμεσα στο μυαλό και το φαιδρό της όλης υπόθεσης.

      Ijon Tichy

      Διαγραφή
    8. Εμ αυτό το "είναι τροχοπέδη" είναι που χρησιμεύει για τις 20 Οκτώβρη και το άνοιγμα κεφαλιών. "Γιατί ρε παιδιά ρίξατε πάλι κοτρώνες στους εργάτες;" "Ήταν συντηρητικά στοιχεία και τροχοπέδη της ταξικής πάλης." Καθόλου φαιδρό, σε διαβεβαιώ.

      Διαγραφή
  7. Κυριε τακ συγγνωμη κιολας.εγω θα σας πω κατι απλο..ειχαν παρει αποφαση 950plus φορεις αποφαση..προφανως απο ολους αυτους θα κατεβηκαν στο συλλαλητηριο καποιοι ανθρωποι.προφανως επισης ολοι οι φορεις δεν εχουν την ιδια μαζικοτητα ..π.χ.το κλαδικο σωματειο οικοδομων αθηνας μπορει να κατεβασε 700 ατομα και το αντιστοιχο των ιωαννινων 70.λογικο ε?αρα αν βαλουμε ενα μεσο ορο οτι καθε φορεας κατεβασε 80 ανθρωπους καντε την πραξη και μετα ξαναμιληστε.προφανως ο κοσμος ειναι λιγος ,σε σχεση ομως με τις συνθηκες που επικρατουν.το ΠΑΜΕ πηρε την πρωτοβουλια και ενωσε φωνες απο πολλους κλαδους απο ολη την ελλαδα..ποιος αλλος φορεας μπορει να το κανει πειτε μου!το 27%του συριζα που ειναι?η ανατροπη θα ερθει απο τα κατω κυριε τακ και οχι απο τις καλπες.ο λαος εκει κερδισε δικαιωματα,στο δρομο οχι στις καλπες.και εκει το ΠΑΜΕ ΚΑΙ ΤΟ ΚΚΕ ΗΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΟΠΟΡΙΑ.ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ ΣΑΣ.ραντεβου στους χωρους δουλειας,στις 17 νοεμβρη ,στις 27 νοεμβρη και στις ομορφες μερες που θα ξημερωσει για την εργατικη ταξη..
    (Καποιος..ταξικος..)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Όλα τα μπλόκα της Β.  Ελλάδας(εντάξει όσα μπόρεσα να δω) ήταν δυναμικά και αποφασισμενα αλλά έχω να πω ότι το μπλοκ του εργατικού κέντρου Νάουσας ήταν ένα παραπάνω,  με τέτοια ψυχή και παλμό μπορούσαμε άνετα να πάμε να καταλάβουμε τα χειμερινά ανάκτορα ακόμα κι αν ήμασταν 20.000!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Δύο λόγια για τη "μάχη των αριθμών"

    Με ορισμένους μπακάλικους υπολογισμούς σε μία έκταση 10 στρεμμάτων (100μΧ100μ) χωράνε 10 χιλιάδες άτομα, με κάθε άτομο να καταλαμβάνει κατά μ.ο. ένα τ.μ. (Σχετικά αραιά δηλαδή, μιας και σε ένα τμ χωράνε άνετα δύο μέσοι άνθρωποι)
    Με βάση αυτό και με δεδομένο ότι η συγκέντρωση κάλυπτε (σαφώς) μεγαλύτερη έκταση από τα δέκα στρέμματα, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι η εκτίμηση του ΠΑΜΕ (ακόμη κι αν για κάποιους είναι φουσκωμένη) είναι -σίγουρα- πιο κοντά στην πραγματικότητα από ότι ο αριθμός της αστυνομίας, ή πολύ περισσότερο του Γ Τακ. που σαν εργολάβος έχει αναλάβει σε φιλοκομματικά μπλοκ να θάψει το συλλαλητήριο και να σπείρει απογοήτευση

    Εγώ λοιπόν να κάνω κάποια ερωτήματα:

    Για ποιο λόγο η αστυνομία δίνει συνειδητά ΨΕΥΤΙΚΟ αριθμό;
    Για ποιο λόγο τα κανάλια δίνουν ΨΕΥΤΙΚΟ αριθμό;

    Απαντώ: Μα φυσικά για να εξυπηρετήσουν την προπαγάνδα της αστικής τάξης που στόχο έχει να μην δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις (και ο ψυχολογικός παράγοντας είναι καθοριστικός) ανόδου του κινήματος.

    Ερωτώ: Την ώρα που οι αντίπαλοι έχουν κλειδώσει το "20 χιλιάδες" εμείς θα καθόμαστε να "ψειρίζουμε την μαϊμού" για το αν ήταν 100 χιλιάδες. ¨

    Απαντώ: Η θέση μας πρέπει να είναι (με βάση την ανακοίνωση του ΠΑΜΕ) ότι στο συλλαλητήριο ΗΤΑΝ και ΠΑΡΑΗΤΑΝ 100 χιλιάδες.
    Και διακόσιες χιλιάδες θα πούμε ότι ήταν, αν αυτό βολεύει την προπαγάνδα μας.Και θα το λέμε μονότονα όπως μονότονα οι αντίπαλοί μας μιλάνε για 20 χιλιάδες. Και θα το λέμε μέχρι να πείσουμε και τον τελευταίο ότι ήταν 100 χιλιάδες, γιατί αν δεν τον πείσουμε εμείς θα τον πείσει η αστυνομία και τα κανάλια.

    ΥΓ Σε μία ταξική κοινωνία η αλήθεια δεν μπορεί παρά να είναι ταξική.
    Το δίκιο δεν μπορεί παρά να είναι ταξικό. Η αλήθεια και το δίκιο προσαρμόζεται στις ανάγκες του ταξικού αγώνα.
    Και σας το λέει αυτό κάποιος που γύρισε δέκα φορές το κέντρο της Αθήνας για να διαπιστώσει (ιδίοις όμμασι) το μέγεθος της συγκέντρωσης. Και ήταν από τους πρώτους που μίλησαν για πάνω από 100 χιλιάδες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ήταν αρκετοί για να ανησυχήσει σύσσωμο το "α/α" twitter και να καταγγέλει ό,τι μπορεί να φανταστεί άνθρωπος. Ήταν αρκετοί για να γράφονται εντεταλμένα σχόλια σε κόκκινα μπλογκ. Ήταν αρκετοί για να ξαμοληθούν οι υπάλληλοι του "Κόκκινο" και του Left.gr να ρίξουν λάσπη όταν "επισήμως" ο χώρος τους παρουσίαζε "γενναιόδωρα" την συγκέντρωση. Ήταν αρκετοί για να προσπαθήσει η Εφημερίδα των Συντακτών να σαμποτάρει την συγκέντρωση. Ήταν αρκετοί για να μην μπορέσουν να αγνοηθούν απ' τα ΜΜΕ.

      ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ αν ήταν 14.993, 74.281, 134.971 ή οτιδήποτε. Το τι είναι ΑΡΚΕΤΟ κρίνεται από το πολιτικό αποτέλεσμα. Και το ζητούμενο είναι αποκλειστικά ΤΙ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ αυτό το πολιτικό αποτέλεσμα, ποιο είναι το επόμενό σου βήμα.

      Διαγραφή
    2. "Σε μία ταξική κοινωνία η αλήθεια δεν μπορεί παρά να είναι ταξική.
      Το δίκιο δεν μπορεί παρά να είναι ταξικό. Η αλήθεια και το δίκιο προσαρμόζεται στις ανάγκες του ταξικού αγώνα. "

      Επιτελους, ενας πραγματικος 100% συνειδητοποιημενος αγωνιστης. Αν σε ειχα μπροστα μου θα σε φιλουσα, μου εδωσες μεγαλη εμπνευση. Σε μια φραση σου χωρεσαν ολα τα ευλογημενα χαρακτηριστικα της μεγαλειωδης πορειας της Ε.Τ. και ταυτοχρονα απορριπτονται οι αυτοαναιρεσεις, οι κακοτοπιες, αυτες που βαραινουν το βημα και μας ξεστρατιζουν σε ψευτοδιλημματα .

      Ας καταλαβουμε καποτε οτι η προπαγανδα ειναι εργαλειο, δεν ειναι ντροπη, ειναι χρησιμο εργαλειο που «ανοιγει κεφαλια» με τον τροπο του. Χορτασα απο αντικειμενικους αριστερους, πραγματιστες, σκεπτικιστες, απο απολογητες, ενοχικα συνδρομα και κριτικες ματιες. Η αστικη ταξη εχει την αληθεια της αλλα και η εργατικη εχει την δικη της και αυτη την μεγαλη αληθεια της πρεπει να μαθει να την λεει χωρις περιστροφες, να την υπερασπιζεται, να την διαλαλει μεχρι να μπει βαθια στο μυαλο των αντιπαλων της.

      Το δικιο λοιπον και η αληθεια μας ειναι πολυ διαφορετικη απο αυτη του καθεστωτος και οποιος αντεχει. Δεν χρειαζομαστε αλλους «αντικειμενικους» θεωρητικους, παροπλισμενους ρουσσηδες, μισσιους και το κακο συναπαντημα, την παγιδα της μετριοπαθειας που υπουλα καλλιεργουν την απογνωση και την ηττα. Να μην χανουμε την σιγουρια μας για τις ιδεες μας,μην επιτρεπουμε να μας ριχνουν το ηθικο αλλα να μενουμε πιστοι στην αληθεια μας.

      Οι 100.000 συναγωνιστες ηταν μονο η αρχη. Όταν οι 100.000 γινουν 200.000 και 500.000 και 700.000 και 1 εκατομμυριο, θα δουν στην πραξη οι αστοι ποσο ομορφα ανατρεπεται η πραγματικοτητα τους απο την αληθεια του εργατη.


      Διαγραφή
    3. Ωραία, εφόσον η αλήθεια (των αριθμών!) έιναι ταξική και προσαρμόζεται στις ανάγκες του ταξικού αγώνα, στις επόμενες εκλογές, να δηλώσουμε ότι πήραμε 70%, εφόσον τόσων ανθρώπων τα ταξικά συμφέροντα αντικειμενικά εκπροσωπούμε...


      Μάνος

      Διαγραφή
    4. Ένας άνθρωπος που στο πρωτοσέλιδο του Ρ είδε 8000 ανθρώπους μας κάνει μάθημα αντικειμενικότητας των αριθμών. Δεν καταλαβαίνεις ότι γίνεσαι ξεφτίλα από μόνος σου Μάνο;
      Ο.Χ.Ε.Π.

      Διαγραφή
    5. Φίλε μου, σου απέδειξα, με τον πλέον αναμφισβήτητο τρόπο, στο 8ο σχόλιο, ότι μια απίστευτα πυκνή, στατική, συγκέντρωση κόσμου, που θα ξεκινούσε απ` τον Πειραιά και θα κατέληγε στην Ομόνοια, θα μάζευε το πολύ 150.000 κόσμο.

      Για να δεις μια τέτοια πορεία θα χρειαζόσουν αεροφωτογραφία, όχι φωτογραφία από ένα μπαλκόνι…

      Και εξακολουθώ να ισχυρίζομαι ότι μια εικόνα που περιορίζεται σε 4 δρόμους, πέριξ της πλατείας Συντάγματος, (συνολικά, δηλαδή, καλύπτει γύρω στα 500-600 μέτρα ασφάλτου), και με αραιό κόσμο σε πολλά της σημεία, έχει περίπου 18 φορές λιγότερη μάζα.

      Και ανέφερα το συγκεκριμένο νούμερο βασισμένος σε επιστημονικά, απλά, στοιχεία που κι εσύ μπορείς να διακριβώσεις αν ισχύουν ή όχι.

      Αλλά εσύ εξακολουθείς να μη μιλάς για την ταμπακιέρα…
      Δε πρόκειται με τραμπουκισμούς να μου αλλάξεις γνώμη. Εάν εσύ πιστεύεις ότι τη λες σε κάνα συριζαίο, πίστευε το…

      Το θέμα μου, το ξαναλέω, δεν είναι οι συγκεντρώσεις του ΠΑΜΕ. Όλες, μα όλες, οι πορείες και συγκεντρώσεις, είτε είναι των αναρχικών, είτε είναι της ΓΣΕΕ, είτε οποιουδήποτε, υπερεκτιμούνται απ` τους οργανωτές τους συστηματικά εδώ και χρόνια, τουλάχιστον από τότε που εγώ θυμάμαι τον εαυτό μου. Αυτό ήταν και μια από τις πρώτες συζητήσεις που έκανα με συντρόφους, και σχεδόν όλοι συμφωνήσαμε επ` αυτού.

      Μας αρέσει να ακούμε, να πιστεύουμε ότι μαζέψαμε, κατεβάσαμε στο δρόμο μεγάλες, τεράστιες μάζες, έχουμε συνηθίσει σ` αυτά, τι να κάνουμε;

      Έλα όμως που η πραγματικότητα δεν είναι έτσι! Ποτέ, τα τελευταία 15-20 χρόνια, τουλάχιστον, δεν ήταν έτσι. Δυστυχώς…!

      Το ΠΑΜΕ τουλάχιστον ήταν πιο συγκρατημένο, ανέφερε δυναμική πορεία, μεγάλη πορεία, πολύ μεγάλη, αλλά χτες, κατά την ταπεινότατη γνώμη μου, ξέφυγε λίγο…



      Μάνος

      Διαγραφή
    6. Το google είναι οπωσδήποτε πολύ χρήσιμο εργαλείο. Βρίσκεις ό,τι μπορεί να φανταστεί ο άνθρωπος. Μέχρι και φωτογραφία με λεζάντα "με τι μοιάζουν 8.000 άνθρωποι" (αυτός είναι ο αριθμός που έδωσες για τη φωτό του Ριζοσπάστη, αν δεν κάνω λάθος).

      Ορίστε λοιπόν με τι μοιάζουν 8.000 άνθρωποι: http://splendidadventures.files.wordpress.com/2013/10/img_0324.jpg?w=300&h=225

      (από εδώ: http://splendidadventures.wordpress.com/2013/10/09/one-young-world/)

      Και ορίστε και πάλι η φωτό από Ριζοσπάστη, την οποία υπολόγισες σε 8.000:

      http://www.rizospastis.gr/getImage.do?size=medium&id=459451&format=.jpg

      Από ότι ξέρω, το μήκος ενός ποδοσφαιρικού γηπέδου, του οποίου λιγότερο από το μισό καταλαμβάνουν οι οκτώ χιλιάδες συγκεντρωμένοι στα χαμηλά διαζώματα, είναι 105 μέτρα. Για το πλάτος των διαζωμάτων θα σε γελάσω, και δεν έχω και τη διάθεση να το μετρήσω.

      Διαγραφή
    7. Αυτό πάλι είναι μια άλλη εκδοχή:

      http://steveaoki.com/post/47674237792/this-is-what-8000-people-at-our-sold-out-show


      Μάνος

      Διαγραφή
    8. Ολα καλα ,αυτον τον γαιδαρο πως τον χωρεσε ο Χοτζας μεσα στην καλυβα του Καραγκιοζη μετα απο τοσα ζωα ,παιδια ,πεθερικα ,γυναικα κλπ . Αμα γκουκλαρω θα βγαλω ακρη ?

      Διαγραφή
    9. @ Μάνος, δεν βλέπω καμία "άλλη εκδοχή", καθώς ο χώρος είναι εξαιρετικά μικρός σε σύγκριση με το κέντρο της Αθήνας και ακόμα και το γήπεδο. Αλλά αν αυτός είναι ο καημός σου, η "επιστημονική μέτρηση", δεν μπορώ να βοηθήσω περισσότερο από ό,τι ήδη βοήθησα.

      Διαγραφή
    10. Αντώνη στο μυαλό μου ήσουν για το παράδειγμα με το γήπεδο ποδοσφαίρου. Μόνο που πρέπει να προσέξουμε ότι η φωτογραφία που ανέβασες αποδεικνύει το "λάθος" που κατά τη γνώμη μου έκανε το ΠΑΜΕ στην "ταξιθεσία/χωροθέτηση" της διαδήλωσης: 8 χιλιάδες άνθρωποι σε ένα τεράστιο άδειο γήπεδο φαίνονται λίγοι. Όπως και οι 100 χιλιάδες όταν είναι απλωμένοι στο κέντρο της Αθήνας.
      Αντίθετα ο Μάνος (που τελικά αποδεικνύεται μανούλα στην προπαγάνδα) γνωρίζει πολύ καλά ότι οι 8 χιλιάδες μέσα σε ένα γήπεδο μπάσκετ των 9.000 θέσεων, όπως η CFE_Arena (http://en.wikipedia.org/wiki/CFE_Arena) και με το σωστό φακό φαίνονται μιλιούνια.

      Υγ Μάνο σκόπευα να σου γράψω ότι επιμένεις να κοιτάς το δάκτυλο ενώ σου δείχνουμε το φεγγάρι. Όμως πλέον είμαι σίγουρος ότι δεν είσαι βλάκας
      Υγ 2 @Σοργκε Σε ευχαριστώ για το "πραγματικος 100% συνειδητοποιημενος αγωνιστης" αλλά, όπως συνηθίζω να λέω μεταξύ σοβαρού και αστείου τέτοιους τίτλος τους αξίζουμε μόνο όταν ο Ριζοσπάστης δημοσιεύει στη σχετική σελίδα, την εξής πρόταση: "Στη μνήμη του πατέρα μας που έμεινε πιστός μέχρι τέλους στα ιδανικά του κομμουνισμού, προσφέρουμε στο ΚΚΕ...
      Μέχρι τότε δίνουμε καθημερινά εξετάσεις

      Διαγραφή
    11. Καλλιμαρμαρο σταδιο:
      http://en.m.wikipedia.org/wiki/Panathenaic_Stadium
      On April 4, 1968, the 1967–68 FIBA European Cup Winner's Cup final was hosted in the stadium where AEK Athens defeated Slavia Prague in front of around 80,000 seated spectators inside the arena and another 40,000 standing spectators. It is believed that since that game the Panathenaic Stadium holds the world record attendance for any basketball game to date.

      Διαγραφή
    12. Μπορείς, ρε Αντώνη.

      Τι βλέπουμε σ` αυτή τη φώτο ΚΑΘΑΡΑ;

      Βλέπουμε το δρόμο μπροστά από τη Βουλή με πολύ πυκνό κόσμο.

      Βάσει του google earth, (συγγνώμη αν στα `πρηξα, αλλά δεν υπάρχει καλύτερη μέθοδος), αυτός ο χώρος όπου είναι συγκεντρωμένο το πλήθος αντιστοιχεί σε 5.8000 τ.μ. Έστω ένας άνθρωπος (με σάρκα και οστά, κι όχι οδοντογλυφίδα για να χωρούν περισσότεροι) στο τετραγωνικό=5.8000.

      Βλέπουμε κάπως καθαρά μέρος της Λ. Γεωργίου (1200τ.μ. ) με πολύ αραιότερο κόσμο, υπολογίζουμε τη μισή πυκνότητα=600 άτομα.

      Επίσης αχνοφαίνεται αρκετός κόσμος στον κάτω δρόμο της πλατείας, προέκταση Σταδίου (2200τ.μ ), ας υπολογίσουμε κι εδώ 1100 άτομα.

      Για τον τέταρτο δρόμο, την Όθωνος, δεν βλέπουμε πρακτικά τίποτα, άλλα, ας πούμε κι εδώ, ότι στα 1500 τ.μ. ισοδυναμούν 750 άτομα.

      Σύνολο, τι βλέπουμε στη φωτογραφία:

      5800+600+1100+750=8250.

      Με πυκνότητα ένα άτομο ανά τ.μ στην επάνω πλευρά, και ένα άτομο ανά δύο τ.μ. στο υπόλοιπο τμήμα.

      Νομίζω ότι δεν ήμουν άδικος.

      Σε καληνυχτώ και ζητώ συγγνώμη σε όσους τυχόν εκνεύρισα με τις εμμονές μου...


      Μάνος

      Διαγραφή
    13. Γιατί να με εκνευρίσεις; Επειδή τους μέτρησες 8.250; Και 500 να τους μέτραγες το ίδιο μου κάνει. Ακούω Κηλαηδόνη τώρα κι έχω φτιαχτεί. Άκου κι εσύ: https://www.youtube.com/watch?v=EVtAxECQAZ8

      Διαγραφή
    14. @EG Οι θεατές σ` ένα γήπεδο με κερκίδες, μας είσαγουν στην τριτη διάσταση, αυτήν του ύψους, που δεν υφίσταται όταν μιλάμε για διαδηλώσεις, όπου έχουμε να κάνουμε με δυσδιάστατο χώρο.

      Μάνος

      Διαγραφή
    15. @Μάνο
      Στ' αποτέτοια μου

      rednready2

      Διαγραφή
    16. Ποια τρίτη διάσταση ρε τρολ της καταστροφής; Έχεις περάσει ποτέ από την Αθήνα; Το Σύνταγμα έχει υψομετρική διαφορά τουλάχιστον 3-4 μέτρα (δηλαδή έναν ψηλό όροφο μαγαζιού) μόνο στα σκαλοπάτια στην πάνω μεριά της πλατείας και είναι ακόμα πιο χαμηλά η κάτω μεριά που έχει το υπουργείο οικονομικών.
      Εντάξει μας ξεσκέπασες! Κάπως έτσι ήταν η πραγματική πορεία και το κρύβαμε: https://www.youtube.com/watch?v=_AfiTQnMMac
      Ο.Χ.Ε.Π.

      Διαγραφή
    17. Κάτι απλό βρε επιστήμονα Μάνο... Το ΚΚΕ σχεδόν κάθε χρόνο κάνει μια εκδήλωση στο ΣΕΦ με όχι ιδιαίτερη προπαγάνδιση και κινητοποίηση (σίγουρα ούτε ένα λεωφορείο από επαρχία) μαζεύει κόσμο δίνοντας αυτήν την εικόνα (στα 94χρονα και με πολύ πρόσφατο το κακό εκλογικό αποτέλεσμα):

      http://www.greeknewsonline.com/wp-content/uploads/2012/11/00photo2-kke.jpg
      http://www1.rizospastis.gr/getImage.do?size=large&id=383625&format=.jpg

      Δεν θα διαφωνήσεις (υποθέτω) ότι οι (λέγες στο πέταλο) κενές εξέδρες πίσω από την κεντρική αντισταθμίζονται λίγο πάνω λίγο κάτω από τον κόσμο στον αγωνιστικό χώρο.
      Το ΣΕΦ έχει χωρητικότητα 15.000 κόσμο.

      Και τώρα βάλε λίγο το μυαλουδάκι (όσο απέμεινε από από ανάγνωση Αυγής και ΕΦ.ΣΥΝ ( = ΕΦημερίδα ΣΥΝασπισμού τελικά) να δουλέψει: Αν το ΚΚΕ μαζεύει "για την πλάκα του" (ας μου επιτραπεί η πολιτικά κακόηχη φράση αλλά με τον Μάνο μιλάμε) 15.000 κόσμο μια Κυριακή, 5 μήνες μετά από εκλογές που έφεραν απώλειες ψήφων μέχρι 70% στην Αττική, πόσο λογικό σου φαίνεται μετά από δουλειά του ευρύτερου (θέλετε δεν θέλετε) ΠΑΜΕ, με πολύ δουλειά, οργανωτική και πολιτική, πανελλαδική (από Δ. Μακεδονία 500 άτομα, από Κρήτη 1500, από Θεσσαλονίκη 45 λεωφορεία πέραν των κόκα κόλα, πρ ΑΓΝΟ κ.α), με Εργατικά Κέντρα, Ομορσπονδίες και εκατοντάδες σωματεία και συλλόγους που μέχρι τώρα δεν συμμετείχαν στο ΠΑΜΕ, να μαζέψει τους μίσους (!!) και με το ζορι. Ας σκεφτεί λοιπόν όποιος ήταν εκεί πόσα "ΣΕΦ" απλώθηκαν.
      Περαστικά

      Β.

      Διαγραφή
    18. Αφήνω κατά μέρους, τα περί Αυγής και σου λέω:

      Το θέμα τέθηκε με βάση μια φωτογραφία της Πλατείας Συντάγματος.

      Με βάση αυτή τη φωτογραφία, όπου ουσιαστικά μόνο η Λεωφόρος Αμαλίας φαίνεται καθαρά, υπολόγισα πόσος περίπου είναι ο κόσμος που εμφανίζεται εκεί.

      Εφόσον το ΠΑΜΕ είχε επενδύσει τόσα πολλά σ` αυτήν την εκδήλωση και κατέβασε πραγματικά 100.000 κόσμο, θα έπρεπε να υπήρχαν φωτογραφίες από κάποιο ύψος που να μας δίνουν συγκεκριμένη, ξεκάθαρη εικόνα μιας πολύ σφιχτής μάζας κόσμου στον κάθε δρόμο.

      Για τη Γεωργίου, για την όΘωνος , για την κάτω πλευρά του Συντάγματος, την Πανεπιστημίου, την Β. Σοφίας. Δεν είδα τέτοιες φωτογραφίες στον 902. Αυτές που είδα δε με πείθουν για καμιά κοσμοπλημύρα.

      Το θέμα δεν είναι εκεί. Αν ήταν 15.000 οι διαδηλωτές είναι μια πολύ καλή κινητοποίηση, γιατί ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ μεγαλύτερες. Όλοι αραδιάζουν νούμερα στην τύχη, όλοι λένε ψέματα και έχουμε εθιστεί στα τεράστια παραφουσκωμένα νούμερα...

      Απλά πράγματα, έγραψα: Ας φανταστούμε μια διαδήλωση απίστευτα πυκνή, κατά μήκος όλης τη Σταδίου, η οποία, Σταδίου καλύπτει 1150 μέτρα περίπου από Ομόνοια ως Σύνταγμα, με 14 μέτρα μέσο πλάτος.
      Ένας άνθρωπος ανά τετραγωνικό μέτρο. (Ένας μέσος άνθρωπος έχει και κάποιο όγκο, ας πούμε μ.ο. 50χ35 εκατοστά).

      Δηλαδή, τι έχουμε;

      1150 χ 14χ 1 = 16.100 άτομα.

      Αλλά ποτέ δεν έχει υπάρξει μια τέτοια διαδήλωση γιατί απλούστατα όταν ο κόσμος σκορπίζει, φαίνεται στο μάτι περισσότερος.

      Σκέψου μόνο ένα παράδειγμα - όταν γίνεται ένα ντου της αστυνομίας και πέφτουν χημικά πολύ κοντά σε μια διαδήλωση, πώς, ενώ ο κόσμος, που εμφανιζόταν να πιάνει μια μεγάλη έκταση, συμπυκνώνεται στο 1/20, 1/30 του χώρου που έπιανε πριν, κατευθυνόμενος σε μια γωνία, για να πάει κάπου, σ` έναν άλλο δρόμο ή στενό όπου θα μπορεί ν` ανασάνει...

      Τώρα όσον αφορά υποθέσεις εργασίας που θεμελιώνουν παρουσία, βασιζόμενες στο πόσα σωματεία , εργατικοί σύλλογοι, συνδικάτα, κλπ, δήλωσαν συμμετοχή ή στήριξη, έχω να παρατηρήσω ότι από την ανάρτηση του Αντώνη

      http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/10/12.html που τους ανέφερε όλους,

      διαπίστωσα πως κάπου το 80% αυτών είναι από την επαρχία και το 60-80 %, με βάση τον τίτλο του, πρέπει να συγκεντρώνει και να εκπροσωπεί από λίγο έως ελάχιστο κόσμο.

      Αποκλείεις κάποιοι, πολλοί, να μην έστειλαν κανένα αντιπρόσωπο, κι απλά να θέλησαν να δηλώσουν την υποστήριξή τους στο ΠΑΜΕ, την αλλαγή συσχετισμών, πιθανόν, στο εσωτερικό τους;


      Μάνος

      Διαγραφή
    19. @Μάνος
      Νομίζω μπόρεσες να μας ξεσκεπάσεις πόσο απατεώνες είμαστε ή πόσο εκτός τόπου και χρόνου. Έτσι εξηγείται και γιατί δεν πάει μπροστά το κόμμα.
      Εγώ είμαι μαζί σου για να σώσουμε το τιμημένο μας ΚΚΕ από τους επιτήδειους που το καπηλεύονται και μάλιστα με τέτοια καταφανή ψεύδη!

      Διαγραφή
    20. Mάνο είσαι σαφής. Αν πολλαπλασιάσουμε τη Βασ. Σοφίας επί κυβικά εκατοστά, διαιρέσουμε με χιλιόμετρα, αφαιρέσουμε τα τετραγωνικά μέτρα και προσθέσουμε φωτογραφίες βγαίνει ότι το ΠΑΜΕ τον παίρνει και γέρνει. Δέκα μείον πέντε μείον πέντε, είκοσι δια δύο συν οκτώ, είκοσι φορές το δεκαπέντε, έντεκα κι εφτά δεκαοχτώ.

      Παρακάτω.

      Διαγραφή
    21. 1)Σταμάτα τους χαζοϋπολογισμούς. Κανείς δεν έχει πλάτες 1 μέτρο και προφανώς κανείς δεν έχει προφίλ 1 μέτρο, 2) Ακόμα και αν πάρεις σωστούς υπολογισμούς για το ανθρώπινο σώμα είναι ξεκάθαρο από τα σχόλια σου ότι δεν έχεις επαφή σχετικά με το χώρο της πλατείας οπότε μετράς τετραγωνικά προβολών στο επίπεδο, 3) Τέτοιοι υπολογισμοί από το google earth ακόμα και όταν δεν υπάρχει κλίση χρησιμοποιούνται ενδεικτικά και με αυτοψία στον χώρο και για αυτό δεν χρησιμοποιούνται ποτέ για να μετρηθεί το μέγεθος μιας πορείας, 4) Αντίθετα τουλάχιστον ο αριθμός των ανθρώπων που μετακινήθηκαν από άλλες πόλεις με τα λεωφορεία και τα πλοία είναι γνωστός, στον λένε πιο πάνω και φαίνεται ότι τα νούμερα σου είναι λάθος, 5) Οι εκτιμήσεις των δύο μόνων μαζών (ΠΑΜΕ και αστυνομίας) που είχαν αντικειμενικά επαφή με το συλλαλητήριο δείχνουν πάλι ότι τα νούμερα σου είναι λάθος, 6)Οι φωτογραφίες που σου παραθέτουν πάνω δείχνουν ότι τα νούμερα σου είναι λάθος, 7) Οι εκτιμήσεις σου για φορείς χωρίς αντιπροσώπους δεν έχουν καμία πρακτική βάση και κυρίως δεν αλλάζουν την αλήθεια που βλέπουμε με τα μάτια μας στις φωτογραφίες, 8) Πήγαινε να διαβάσεις Αυγή τώρα και άσε τα συλλαλητήρια για αυτούς που κατεβαίνουν πράγματι σε αυτά.
      Ο.Χ.Ε.Π.

      Διαγραφή
    22. Εγώ μέτρησα μόνο τις oδικές αρτηρίές,πέριξ της πλατείας, κι όχι την πλατεία ολόκληρη, φυσικά. Οπότε δεν τίθεται θέμα τρίτης διάστασης.

      Εξάλλου μέσα στην πλατεία δεν φαίνεται να υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο πλήθος.

      Πάντως βρήκα μια φωτογραφία που δείχει καθαρά το μέγεθος της συγκέντρωσης στη Βασ. Σοφίας:

      http://4.bp.blogspot.com/-l9IycY8sxkc/VFUcGDpaddI/AAAAAAAApxA/pgGlr8CwmtI/s1600/APL_1939.jpg

      Να ξαναπιάσω το μηχανάκι ή δεν χρειάζεται;


      Μάνος

      Διαγραφή
    23. Τελικά είναι θέμα χρόνου να ξεχωρίσει η ήρα από το στάρι.

      Διαγραφή
    24. ΚΓΤΔΤΤΚΚΕΑΤΡ -Κίνηση Για Τη Διάσωση Του Τιμημένου ΚΚΕ Από Τα Ρακούν
      Αυτό λέω να είναι το όνομα μας Μάνο

      Διαγραφή
    25. Μην το ξαναπιάσεις στα χέρια σου το τέτοιο σου ( το μηχανάκι ντε). Το έχεις κάνει λάστιχο. Άσε που μπορεί να τυφλωθείς και μετά πως θα υπολογίζεις πόσοι (ΔΕΝ) ήταν στην συγκέντρωση του ΠΑΜΕ

      Διαγραφή
    26. Άσε το μηχανάκι (πχ το δικό μου google δίνει 20 μ πλάτος την Πανεπιστημίου, 25 Αμαλίας, 130Χ15 σκάλες με συμβολή Ερμού, 20 μ κάτω Συντάγματος αλλά αλλά δεν είναι αυτό το θέμα) και βάλε το μυαλουδάκι να δουλέψει. Είδες την συγκέντρωση στο ΣΕΦ χωρίς ιδιαίτερη κινητοποίηση. Σου φαίνεται λογικό να μιλάς για μισό κόσμο στο συλλαλητήριο με πολλαπλάσια συμμετοχή και οργάνωση;

      ΥΓ Ίσως πάντως θα έπρεπε η εξέδρα να στηθεί στην κάτω πλευρά του Συντάγματος. Ακόμα και το βίντεο του 902 δεν μπορεί να δείξει κόσμο στην πλατεία και την Πανεπιστημίου. Το καλό είναι ότι ήδη το μήνυμα του συλλαλητηρίου φτάνει σε κάθε γωνιά

      Διαγραφή
    27. 1) Θεωρώ, σε γενικές γραμμές μια συγκέντρωση στο ΣΕΦ, πολύ πιο ελκυστική και κυρίως αναπαυτική από 3-4 ώρες στο δρόμο.

      2) Ξαναλέω ότι από τους συλλόγους, συνδικάτα, κλπ, που δήλωσαν συμμετοχή, διαπίστωσα πως κάπου το 80% αυτών είναι από την επαρχία και το 60-80 %, με βάση τον τίτλο του, πρέπει να συγκεντρώνει και να εκπροσωπεί από λίγο έως ελάχιστο κόσμο.
      Πέραν κάποιων φωτεινών εξαιρέσεων, όπου πράγματι υπήρξε οργανωμένη μαζική μετακίνηση, δεν μπορώ να φανταστώ αυτή τη δήλωση συμμετοχής, στις περισσότερες περιπτώσεις, παρά ως μια δήλωση στήριξης (ηθικής, κατά κάποιον τρόπo) προς την συγκέντρωση. Το μουσικό λύκειο Δράμας, λ.χ. τί κόσμο να έστειλε:

      3)To ΠΑΜΕ μ` αυτή τη συγκέντρωση που είχε προαναγγελθεί πάνω από ένα μήνα πριν, ήθελε να κάνει μια επίδειξη δύναμης και ταυτόχρονα ανοίγματος προς ευρύτερες κοινωνικές ομάδες. Πολύ καλά έκανε...

      Αλλά όταν βγαίνεις και λες, για να αυτοδικαιωθείς, μάζεψα πάνω από εκατό χιλιάδες κόσμο, ξέροντας ότι θα σε γράψουν στα @@ τους εάν δεν κάνεις το παν για να το αποδείξεις, αυτό για μένα είναι ανευθυνότητα και επιπολαιότητα. Είτε μαζεύεις πράγματι αυτόν τον κόσμο και έχεις και τις ανάλογες φωτογραφίες και όλο το υπόλοιπο οπτικό υλικό για να το προπαγανδίσεις ή αλλιώτικά, κάνε μια γενική δήλωση περί μεγάλης συμμετοχής να ξεμπερδεύεις...

      Αλλά πάντως έχω την αίσθηση ότι πάρα πολύς κόσμος δεν έχει συναίσθηση του τι λέει εδώ.

      Σε σχέση με τους αριθμούς. Κάποιος έλεγε και ξανάλεγε ότι η πλατεία Συντάγματος χωράει 1.000.000 άτομα!!!

      Ή δεν γνωρίζουμε τη χρήση των μηδενικών ή έχουμε παντελώς χάσει τη μπάλα…

      Η πλατεία Συντάγματος ,όλη, με τους κάθετους και παράλληλους δρόμους έχει εμβαδόν 25.000 τμ. Έστω 4 άτομα ανά τμ(!!!) , έστω ένα 10% επιπλέον επειδή είναι ανισόπεδη σε ορισμένα σημεία,, πόσο μας κάνει όλο αυτό; 25000χ4=100.000 (εκατό χιλιάδες) +10.000 = 110.000 . Τί άλλο πια να πω... Η απόλυτη αδυναμία να σκεφτούμε λογικά.

      Επειδή ο Παπατζής μίλαγε για λαοθάλασσες, και οι παρανοϊκοί αγανακτισμένοι για 500.000, κάποιοι προφανώς πιστεύουν ότι αρκεί να ακολουθήσουν τη ρητορική τους για να έχουν τα ίδια (ποια αλήθεια;) αποτελέσματα...


      Μάνος

      Διαγραφή
    28. Και κάτι ακόμα...

      Στις εκλογές του Ιουνίου του` 12 ποιό κόμμα έκανε μακράν, αντικειμενικά, περαν πάσης αμφιβολίας, τις μεγαλύτερες συγκεντρώσεις;

      To KKE.

      Στις εκλογές του Ιουνίου του `12, ποιο, ακριβώς, κόμμα πήρε τ` αρχίδια του;

      To KKE...


      Μάνος

      Διαγραφή
    29. Κατά την ταπεινή μου άποψη, αν κρίνει κανείς από τις αυτοκτονίες και αναγκαστικές μεταναστεύσεις, αυτός που πήρε στην πραγματικότητα τ' αρχίδια του είναι αυτός που τα παίρνει πάντα (κι ας καμώνεται τον πολύ έξυπνο), δηλαδή ο ελληνικός λαός, και όχι το ΚΚΕ, διότι το ΚΚΕ δεν μετράει την σημασία και αξία του απ' τα μυαλά του ελληνικού λαού. Αλλά όπως έχει ήδη αναδειχθεί επαρκώς, έχουμε διαφορά οπτικής πάνω στο πώς διαβάζουμε την πραγματικότητα.

      Διαγραφή
    30. Σύντροφε Μάνο ακόμα εδώ?
      Δεν πήγες να αυτοκτονήσεις από τη στενοχώρια σου για την κατάντια του κώματος ή έστω να φτιάξεις την ιστοσελίδα που είπαμε?
      Νομίζω πάντως ότι ήρθε η ώρα να αλλάξεις όνομα, αν και οι μύγες δεν έχουν συναίσθηση από τέτοια πράγματα.

      Διαγραφή
    31. προς "μανο":αγαπητε εμεις οι κομμουνιστες δεν ταυτιζουμε την ψηφο προς το Κομμα μας με "ουμπαλα", αυτο μαλλον το κανουν οι σφοι σου στον ΣΥΡΙΖΑ που εχουν γραψει στα "ουμπαλα" τους τις "αριστερες υποσχεσεις" του '12 και τωρα διαγωνιζοντια με την πρασινη ΝΔ ποιος θα γινει πιο αρεστος στην αστικη ταξη........ακου "ουμπαλα"

      Ταξικος

      Διαγραφή
    32. Εσύ, τώρα, απ` το σχόλιό μου, κατάλαβες ότι εγώ χάρηκα που πήρε 4.5% το κόμμα...

      Κι είμαι και συριζαίος σε εντεταμένη αποστολή...

      Πίστευέ το, δημοκρατία έχουμε! (που λέι και το ανέκδοτο...)


      Μάνος

      Διαγραφή
    33. " 1) Θεωρώ, σε γενικές γραμμές μια συγκέντρωση στο ΣΕΦ, πολύ πιο ελκυστική και κυρίως αναπαυτική από 3-4 ώρες στο δρόμο." Το έχεις κάψει τελείως ε;

      "Στις εκλογές του Ιουνίου του `12, ποιο, ακριβώς, κόμμα πήρε τ` αρχίδια του;

      To KKE...". Με αυτά φτιάχνεσαι; σε λυπάμαι

      Β. (όπως και 9:40)

      Διαγραφή
    34. Παιδιά μην τον τσαντίζετε το Μάνο, γιατί σε λίγο θα μας πει ότι δεν έγινε ποτέ η συγκέντρωση.

      Διαγραφή
  10. Τα νούμερα και οι εκτιμήσεις πυκνότητας ανά τετραγωνικό μέτρο της διαδήλωσης δεν αφορούν παρά μονάχα αυτούς που θέλουν να τα υπολογίσουν.
    Η αίσθηση, η πρώτη, ήταν πως όσοι ήμασταν στην Σταδίου, Σύνταγμα δεν θα βλέπαμε, μέχρι που "βάλαμε τα πόδια στο κεφάλι από το τρέξιμο" για την κάλυψη του κενού που δημιουργήθηκε όταν ένα μεγάλο μέρος των διαδηλωτών κινήθηκε στην Πανεπιστημίου από το Σύνταγμα για να αφήσει χώρο για εμάς.
    Η έκπληξη μας βρήκε την εξήγησή της όταν από τις καθέτους είδαμε αυτούς που μας παραχωρούσαν την θέση τους. Έτσι κατάφεραν τα μπλογκ της Μακεδονίας να φτάσουν Σύνταγμα.

    Για τις εικόνες τώρα:http://www1.rizospastis.gr/getImage.do?size=large&id=459462&format=.jpg
    1. Το συλλαλητήριο είχε μεγαλύτερη κάλυψη χώρου από όση είχαν οι "αγανακτισμένοι" του 2011
    γιατί ήταν πιο χαλαροί στην πυκνότητα οι διαδηλωτές.
    συμπεράσματα που μπορούν να εξαχθούν: αν κάποιοι έβλεπαν 500.000 στους αγανακτισμένους ας μην τα δουν και εδώ γιατί τέτοια νούμερα δεν υπήρξαν ποτέ.
    2. Από την πολυήμερη εντατική και έντονη προπαγάνδιση του συλλαλητηρίου το ΠΑΜΕ δεν καπέλωσε και δεν είπε σε καμία στιγμή πως μόνο οι δυνάμεις του θα πάρουν μέρος. Απηύθυνε γενικό κάλεσμα σε όλους τους ανέργους, μερικώς απασχολούμενους, μη αμειβόμενους κτλ. Από τα μικρόφωνα της εξέδρας τονίστηκε ιδιαίτερα το γεγονός πως τα πρώτα εφτακόσια σωματεία και φορείς που το στήριξαν έκλεισαν σε κάτι περισσότερο από χίλια στο τέλος.
    συμπεράσματα που μπορούν να εξαχθούν:
    είτε οι κακόβουλοι θα χρεώσουν όλον τον συγκεντρωμένο κόσμο στο ΠΑΜΕ όπου το ερώτημα θα γίνει αμείλικτο για το "που ήταν οι άλλοι να βοηθήσουν;", είτε θα καταλάβουν πως έτσι πρέπει να διοργανώνονται τα συλλαλητήρια για να πετυχαίνουν τον πρώτο στόχο της συμμετοχής και ύστερα με την επανάληψη να έρχεται η ένταση που θα οδηγήσει στην πλήρη επιτυχία τους. Θετικό για εμάς ότι προκύψει.

    3. Η αντίδραση των μέσων "πληροφόρησης" δείχνει την προσπάθεια τους να υποβαθμίσουν την σημασία της συγκέντρωσης αναφέροντάς την ως πέμπτη είδηση και μάλιστα παίζανε την δήλωση του Κουτσούμπα μόνο. Οι κρατικοί υπάλληλοι στο πεδίο έτρεχαν πανικόβλητοι να κλείσουν οδούς και να εκνευρίσουν οδηγούς που κανείς δεν απέτρεπε να μπαίνουν στο κέντρο αφού μία "μικρή" διαδήλωση θα γινόταν.
    Συμπεράσματα:.
    Οι εθελοντές υπάλληλοι τύπου "αναδυόμενου γαλαξία" ρουφιάνων(;) πήραν το κρύψιμο της είδησης και την αναγκαστική στασιμότητα των ΜΑΤ ως αδυναμία δική μας. Ευτυχώς πρόκειται για εκείνους που "φάγανε" πως με τις μολότωφ τον καιρό των αγανακτισμένων και το σκούπισμα από τα ΜΑΤ ο Πάγκαλος κινδύνεψε και φοβήθηκε πολύ. Και εθελοντές αντικομμουνιστές και "σωστοί" αν-αληταράδες θα υπάρχουν πάντα και θα τους βρίσκουμε διαρκώς μπροστά μας.

    Γιώργος Σ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Κοίτα ρε Αντώνη τι πάω και θυμάμαι. Ιούνιος 11. Οι λεγόμενοι αγανακτισμενοι πραγματοποιουν την μεγαλύτερη συγκέντρωσή τους. Αυθόρμητα (!!) και μεσω φουμπου (!!!!) διοργανώνουν μια πραγματικά μεγαλη συγκέντρωση με αυθόρμητα μισθωμένα λεωφορεία, εκτύπωση υλικού από φιλοπτωχα, 24ωρη κάλυψη και προπαγάνδιση απο ολους τους καναλαρχες και μμε. Μέχρι εδω καλά. Πολύς κόσμος. Οπως βλέπουμε σε όλες τις φώτο γεμίζει ΜΟΝΟ το σύνταγμα και τμήμα Πανεπιστημίου.http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=72133&catID=11
    ο αστικός τυπος δίνει ρέστα. Ολοι μιλούν για εκατοντάδες χιλιάδες μέχρι μισο εκατομμύριο. Τώρα πως το συλλαλητήριο ΠΑΜΕ, τουλάχιστον μεγαλύτερο κατα την Β. Σοφίας και προέκταση Αμαλίας προς Πειραιά, παρουσιάζεται από 6 εως 25 (!!!!) φορές μικρότερο ας προβληματίσει καθε καλοπιστο.

    Η ουσία βέβαια δεν είναι αυτή η αριθμολογια αλλά δεν κρατήθηκα. Το σημαντικό είναι η αντανάκλαση αυτης της σημαντικης στιγμης στην διαμορφωση συνείδησης της εργατικής ως τάξης για τον εαυτό της. Και ο δρόμος είναι ακόμα μακρύς αλλά και δεν υπάρχει άλλος.

    Β.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Χμμμ...τελικά έκρυβε άσο στο μανίκι ο ΣΥΡΙΖΑ. Ηχηρή όσο και απρόσμενη η απάντησή του στο Πανελλαδικό Συλλαλητήριο: Πανελλαδικός ταυτόχρονος δημόσιος θηλασμός (http://left.gr/news/panelladikos-taytohronos-dimosios-thilasmos)

      Τι θα κάνει τώρα το ΠΑΜΕ; Θα κατεβάσουν γάλα οι άρρενες αγωνιστές;

      Διαγραφή
    2. Χαχα θεϊκό. Πεταμε λευκή πετσέτα. Νόμιζα ότι το τσίρκο στα τζάμπο ηταν το καλύτερό τους αλλά είναι ανεξάντλητοι

      Β.

      Διαγραφή
  12. Όχι μόνο δεν άνοιξε ρουθούνι και δεν είχε μολότοφ από μαυροφορεμένους με κρυμμένα πρόσωπα, αλλά δεν είχε και κατσαρόλες, ούτε μούντζες.
    Είναι ανεπίτρεπτον για Έλληνες επαναστάτες. Άκου να μη μουτζώνουν και να μη βρίζουν! Τί σόι επανάσταση είναι αυτή και τί ανθέλληνες την κάνουν;

    Διότι... να κάτσουν να δουλέψουν! Η πατρίδα τους χρειάζεται και η μισθωτή εργασία είναι ευλογία για τον τόπο. Η άμισθη ακόμα καλύτερη.

    τσαφ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Προσωπική μου αίσθηση ότι κάπου εδώ είναι ο πυρήνας του προβλήματος: στις κατσαρόλες εννοώ, στο Σύνταγμα. Δε βγαίνουν, οι ρημάδες, με τίποτα. Τρία χρόνια τις παρακαλάνε και δε βγαίνουν.Σουλατσάρει το ΠΑΜΕ ανενόχλητο φάτσα κάρτα στη Συντάγματος. Απαράδεκτον για πράκτορες!

      Διαγραφή
  13. Εν τω μεταξυ, στο πρωτο θεμα, που ολοι ξερουμε ποιον χωρο εκπροσωπει, εμμφανιστηκε το κατωθι σχολιο

    "Επαναστατικη γυμναστικη να περνα η ωρα. Αν ηθελε το ΚΚΕ εριχνε την κυβερνηση με Γενικη Πολιτικη Απεργια Διαρκειας. Προτιμα να μενει στη γωνια, να στηριζει το συστημα και να εκτονωνει την οργη του κοσμου, πραγμα απαραιτητο και αυτο για το συστημα. "

    Προλεκαλτ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. @προλεκαλτ

    Άλλωστε κάθε μέρα ξεσηκώνεται ο κόσμος με ήπια συνθήματα από όλους. Το ίδιο είναι να λέει ο Τσίπρας ο μπούλης "να σκίσουμε τα μνημόνια" από την τηλεόραση και το ίδιο να λέει μέσα σε εργασιακό χώρο σε συναδέλφους ο κάθε Σιφωνιός, Μπούτας και Καλαντίδου "πάμε να πάρουμε όσας μας πήραν - δε ζούμε με 580". Τώρα που είπα Μπούτας, πού να κατέβουν και οι αγρότες.

    Θυμάμαι όταν είπε ο Τσίπρας ότι θα τα σκίσουν 2.500.000 τον ψήφισαν. Και τώρα όλοι τους είναι πολυ πρόθυμοι να κατέβουν στο δρόμο ενωμένοι και να πετάξουν τα σκουπίδια από το γάλα... πριν στρογγυλοκαθήσουν να δουν σουλεϊμάν... και όσοι έχουνε ρεύμα... και γάλα.

    τσαφ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Η μόνη αριθμολογία που αξίζει να συζητηθεί περισσότερο αφορά τους αριθμούς των σωματείων που συμμετείχαν. Αυτό τους φοβίζει, ότι στους χώρους δουλειάς υπάρχουν οργανωμένοι εργάτες που δεν αστειεύονται.

    Ijon Tichy

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Πάνω στο τελευταίο που είπε ο ijon. Σχολιάζοντας με συντρόφους από τη βιομηχανία για το συλλαλητήριο μου ανέφεραν ότι από τους 950 φορείς που συμμετείχαν, υπήρχαν πανω από 100 σωματεία στα οποία το ΠΑΜΕ τον προηγούμενο καιρό ήταν μειοψηφία, εξ ου και η πρεμούρα τους στην πρόταση μας για απεργία στις 27 Νοέμβρη.
      Ernest Everhard.

      Διαγραφή
  16. Έχουν ξαμοληθεί τα τσιράκια και ρίχνουν τον αριθμό. Ζήτημα, σίγουρα.

    Για τα αιτήματα τι λέει; Μιλιά; Συμφνωέιτε; Δίκαια; Σωστά; Λίγα; Β' παρουσία; Α' απουσία; Εσείς γιατί απουσία;

    τσαφ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Λογικό να ανησυχεί ο Σύριζα και λογείς οπορτουνιστές που πολύ θα ήθελαν το ταξικό κίνημα να γίνεται ουρά της επόμενης "αριστερής" κυβέρνησης, μιας και ξέρουν ότι όσο πιο δυνατό είναι, τόσο περισσότερο θα τους δυσκολέψει και θα τους εκθέσει όταν θα περνάνε τα αντιλαικά τους μέτρα ή θα μονιμοποιούν τη φτώχεια. Τίποτα δεν είναι τυχαίο.
    Συνεχίζουμε δυναμικά για την απεργία της 27ης του Νοέμβρη.
    Βήμα το βήμα για την ρήξη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. 1.To ΠΑΜΕ ποτε μεχρι τωρα δεν έχει αναφερει αριθμούς. Πάντα ό,τι εκτίμηση(μέτρηση ακριβείας μάλλον) υπήρχε έμενε μεταξύ μας. Αυτή τη φορά το πραγμα ξεφυγε και αποφασίστηκε να ανακοινωθεί η εκτίμηση(μέτρηση με σχετική ακρίβεια αφου δεν ηταν εύκολο λόγω της έκτασης). Η μέτρηση είναι οπωσδήποτε πολύ κοντά, όσο είναι δυνατόν στην πραγματικότητα. Το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ δεν κοροιδεύουν τον κόσμο. Ποτε δεν θα έλεγαν ψέμματα για κατι τετοιο. Δεν προσπαθουν με παραμύθια να δημιουργήσουν ψευτικο ενθουσιασμό. Η αλήθεια έτσι κι αλλιώς είναι εκδικητική και φαινεται γρηγορα. Αυτο που λεω δεν είναι προσωπική άποψη.
    2. Επειδη καποιος το ανάφερε... Η έφοδος στα χειμερινά ανάκτορα του Οκτώβρη του '17 έγινε από περίπου 20000 ανθρώπους. Αυτό λέει πολλά για την αξια της οργανωσης και το τι μπορει να πετυχει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Εγω δεν ξέρω πόσοι είμασταν, ειλικρινά. Δεν μπορώ να υπολογίσω. Αυτό που ξέρω είναι οτι τα αιτήματά μας, αυτών των χ που ήμασταν εκεί, ήταν πάρα πολύ συγκεκριμένα, και δεν αφορούσαν μόνο εμάς. Βλέπω τώρα οτι καλούμαστε να απολογηθούμε οι χ που είμασταν εκεί για το γεγονός οτι δεν είμασταν 10χ. Και να απολογηθούμε σε αυτούς που οχι μόνο δεν ήρθαν, ώστε να γίνουμε 100χ, αλλά και παραμυθιάζουν τον κόσμο οτι δεν χρειάζεται καν να κινητοποιηθεί, να οργανωθεί και να κατέβει στο δρόμο, αλλά αρκεί να ψηφίσει το τάδε κόμμα για να λυθούν τα προβλήματά του. Ελεος...
    Γιώργος Π.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. ΠΡΟΣ "ΜΟΝΟΥΣ ΑΡΙΣΤΕΡΟΥΣ", "ΜΑΝΟΥΣ" κλπ που "στεναχωρεθηκαν" επειδη η συγκεκντρωση προχθες δεν ειχε 500000 αλλα ειχε λιγοτερους:
    Μαλλον "ασπονδοι φιλοι" μας ξεχνατε το εξης, πρωτον οτι αποτελεσε το αποκορυφωμα μιας διμμηνης καμπανιας που αγκαλιασε πολλαπλασιο κοσμο απο αυτον που ηταν στην συγκεντρωση, κοσμο που συμμετειχε σε γενικες συνελευσεις, ακουσε τι λεει το ΠΑΜΕ και οι αλλες δυναμεις της Λαικης Συμμαχιας, δουλεψε για την επιτυχια του συλαλλητηριου και ενα μερος του δεν ηρθε στην Αθηνα-απο επαρχια-η δεν κατεβηκε στην συγκεντρωση-απο Αθηνα-για διαφορους αντικειμενικους λογους(οικονομικα προβληματα, δυσκολιες μετακινησης κλπ), επεισης σκοπιμα "ασπονδοι φιλοι μας" ξεχνατε οτι πανω απο 250 φορεις που δεν συσπειρωνονται στο ΠΑΜΕ,ΠΑΣΕΒΕ,ΠΑΣΥ, ΜΑΣ,ΟΓΕ πηραν αποφαση συμμετοχης κατω απο την πιεση των ταξικων δυναμεων(αυτο δεν εχει ξαναγινει ποτε), επισης σκοπιμα ξεχνατε οτι οι δυναμεις του ΣΥΡΙΖΑ και της ΑΝΤΑΡΣΥΑ-οι "αριστερες" ντε-εκαναν οτι μπορουσαν να σαμποταρουν τις αποφασεις αυτων των φορεων-θα το βρουν μπροστα τους αμεσα-και οτι εκτεθηκαν ανεπανορθωτα στα μελη τους που τους "εγραψαν" και συμμετειχαν στο συλλαλητηριο.
    Και τωρα στα περι αριθμων, το Συνταγμα χωρα 1000000 κοσμο αν γεμισει-το '81 το ΠΑΣΟΚ σχεδον ειχε μαζεψει 500000 κοσμο και πηρε τις εκλογες γεμιζοντας την μιση πλατεια, πανω και κατω-προχθες 1000 φορεις μαζεψαν κοσμο που γεμισε το ενα τριτο της πλατειας-ημουν εκει και γυρισα απο ακρη σε ακρη ολους τους δρομους-αρα μυπολογιστε τι κοσμο ειχε.Ομως το σημαντικο δεν ειναι τα νουμερα-και 500000 να ειχε προχθες δεν θα ιδρωνε το αυτι των αστων περισσοτερο-αλλα η ΔΥΝΑΜΙΚΗ που αυτο το εγχειρημα σε συνθηκες "σιγης νεκροταφειου" για το λαικο κινημα, περικλειει.Το συλλαλητηριο δημιουργησε "κλιμα", ανοιξε λογαριασμους με τον κυβερνητικο συνδικαλισμο, παλιο και νεο, ταρακουνησε τα "στασιμα υδατα", και το βασικο εδωσε υποσχεση κλιμακωσης.Αυτο τρομαζει ακομη περισσοτερο Κυβερνηση, αντιπολιτευση, αστικη ταξη.
    Η πρεμουρα σας "μονοι αριστεροι" και "μανοι" καθε ειδους να γεμισετε τα "αριστερα μπλογκ" απο προχθες με αριθμολογιες κι αλλες μπουρδες αυτο δειχνουν, ΕΧΕΤΕ ΧΕΣΤΕΙ ΠΑΝΩ ΣΑΣ!!!
    Λυπαμαι αλλα θα χρειαστειετε συντομα πολυ περισσοτερη προσπαθεια απο το τρολαρισμα και τις κακοηθειες οπως της Αυγης που παρουσιασε ως κεντρικο ομιλητη στο συλαλλητηριο τον Κουτσουμπα, για να βαλετε εμποδια σε αυτο που ερχεται.Και αυτο που ερχεται δεν ειναι η "κυβερνηση της αριστερας"-εδω γελαει και η Γιαννα-αλλα η ΙΣΧΥΡΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΤΑΞΙΚΟΥ, ΕΡΓΑΤΙΚΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ...

    Ταξικος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. σωστος !
      προς επιρρωση : Συνέλευση εργαζόμενων του νοσοκομείου Σωτηρία.
      Θέμα , συμμετοχή στο συλλαλητήριο της 1/11.
      Αποτέλεσμα ψηφοφορίας-98 ΥΠΕΡ -2 ΚΑΤΑ
      Ποιοί ήταν λέτε κατά??????
      ΟΙ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      Διαγραφή
  21. προς "μανο" ειδικα που προσπαθει με την τεχνολογια να μας πεισει, ρε παλληκαρι μου, μονο απο Κρητη ηρθαμε 1500 ατομα και θες να μας πεις οτι εσυ μεσω google υπολογισες τους συγκεντρωμενους σε 8500?Τι πινεις?

    Ταξικος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Νομίζω πως ο πανικός τους πάντως είναι δικαιολογημένος.
    Η προσπάθεια να παρουσιαστεί το συλλαλητήριο ως "κομματικό" αποδείχτηκε μπούμερανγκ για τους εμπνευστές της, αφού έτσι "χάρισαν" 100.000 ανθρώπους στο ΚΚΕ.
    Θεαματικότατο αυτογκόλ δηλαδή.
    Τώρα τρέχουν να συμμαζέψουν τα ασυμμάζευτα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Φανταστικέ επιστήμονα Μάνο, πού το έβγαλες εσύ ότι με πυκνότητα 1 ανά τμ "δε θα μπορείς κυριολεκτικά να ανασάνεις από τον κόσμο γύρο σου";

    http://www.bbc.co.uk/news/magazine-12879582
    "Then you apply a rule of thumb that three people per square metre is comfortable and four is like a rock concert. On Saturday, it was probably about 3.5 per square metre, organisers estimate."

    Εδώ το BBC λέει ότι σε πορείες του Λονδίνου του 2011 η πυκνότητα ήταν γύρω στους 3.5 ανά τετραγωνικό. Περιστατικά ασφυξίας δεν αναφέρθηκαν. Εκτός αν ήταν όλοι αγκαλίτσα γιατί κρυώνανε.

    Το Google Earth σε μάρανε, κατά τ'άλλα.

    Νίκος SB

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. 3,5 άτομα στο τετραγωνικό;

      Μην το δοκιμάσετε σπίτι...


      Μάνος

      Διαγραφή
    2. Το δοκίμασα εγώ. Τώρα που σου μιλάω είμαι πεθαμένος. Από ασφυξία.
      http://www.gkstill.com/Support/crowd-flow/4People.html

      Διαγραφή
    3. Για τα περί ασφυξιας και λοιπόν αστειοτητων απλά θα σου πω ότι θάλαμος 1,4x1,1m ανελκυστηρα θεωρείται ότι χώρα 8 άτομα. Και μην αρχίσουμε τις παραπομπές σε πρότυπα.... Δηλαδή σε κάτι περισσότερο από 1,5 τετραγωνικό χώρους 8 άτομα για να πάνε σπίτι τους χωρίς να πεθάνουν από ασφυξια. Πέραν τούτου λυπαμαι που θα στο πω αλλά δεν έχεις κατέβει ΠΟΤΕ στο δρόμο και το επιβεβαίωσες και μέσω της Google.

      Διαγραφή
  24. Μετά απο τρείς μέρες συζήτησεων αξίζει πιστεύω να σημειωθεί οτι υπάρχουν κενές θέσεις στην πολεοδομία Αθηνών προς παν ενδιαφερόμενο.

    10 ΠΑΜίτες να έβγαιναν στο Σύνταγμα, θα λοιδωρούνταν πάλι απο κυβερνητικούς και πάσης φύσεως αριστερούς. Όσο κυκλοφορούν οι ιδέες της ταξικής πάλης, οι αστοί ποτέ δε θα είναι σίγουροι. Ας μη σπαταλάμε φαιά ουσία ανούσια.

    Πέρα απο την όποια μαζικότητα, σημαντικό είναι να παρατηρήσουμε και την αποφασιστικότητα του κόσμου που στρατεύεται στο ΠΑΜΕ. Μιλάω κυρίως για τους ανθρώπους απο την περιφέρεια. Δεν είναι εύκολο να φύγεις να πας Αθήνα, αφήνοντας οικογένεια, δουλειά, υποχρεώσεις γενικά. Χρειάζεται να είσαι ατσαλωμένος, να πιστεύεις σε αυτό που γίνεται και όχι απλά μία απλή, χλιαρή αποδοχή.
    Αυτό χρειάζεται και το ΠΑΜΕ το διαθέτει. Το πλέον αισιόδοξο στοιχείο, νομίζω.

    Χαϊνης

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Αν και αυτοεξευτελίζομαι ασχολούμενος με Μάνους να και οι χωρητικότητες ασανσέρ. Μάνο μην μπερδεύεις τις διαστάσεις με τα γραμμικά μέτρα, δεν το έχεις

    http://www.markoslyras.gr/el/instruction.php?i=2

    Ενδεικτικά:
    ΜΕΓΙΣΤΟ Εμβαδόν άτομα
    0,70 3
    0,90 4
    1,17 5
    1,30 6
    1,90 10
    Ελπίζω να μη έχουμε νεκρούς από ασφυξία. τώρα πιάσε το μηχανάκι και τράβα (προς την αριστερή κυβέρνηση)

    Β.

    ΑπάντησηΔιαγραφή