Σάββατο, 13 Σεπτεμβρίου 2014

Τάγμα Αζόφ, Ουκρανία

22 σχόλια:

  1. Είναι φασίστες ή δεν είναι φασίστες; Ιδού η απορία!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Φασίστες... υπερβάλεις τώρα. Αυθόρμητο κίνημα μαϊντάν είναι οι άνθρωποι αλλά εσείς οι σταλινικοί συνεχώς συκοφαντείτε τα αυθόρμητα και πολύχρωμα κινήματα ως φασιστικά...

      Άλωστε η σβάστιχα είναι ...αρχαίο Ουκρανικό σύμβολο!

      Διαγραφή
    2. Ρε παιδί μου, για να μην τσουβαλιάζουμε, κατάλαβες;

      Διαγραφή
    3. Μπορεί να γελάγαμε σε διαφορετική περίπτωση αλλά είναι τραγικό να βλέπεις να δημιουργούν την αντιστροφή της πραγματικότητας με τόσα πολλά λινκς, πονηρές παραπομπές σε συνωμοσιολογικά σαιτς όταν γράφουμε την άλλη άποψη κτλ κτλ.
      Είναι επαγγελματίες και οι Γκαίρινγκ της εποχής μας έχουν πάρει φωτιά.
      Fascism Comes to Ukraine -- From Russia
      By Cathy Young - May 21, 2014
      Read more: h...p://www.realclearpolitics.com/articles/2014/05/21/fascism_comes_to_ukraine_--_from_russia_122700.html
      Κείμενο που μπορείς να βασίσεις πάνω του ημερίδα ολόκληρη ρητορικής αγυρτείας.

      Υπάρχουν κατά την Wiki neo-Nazi/fascist/Stalinist δηλαδή τρία σε ένα. Τυχαίο ή όχι αλλά είναι Ρώσος κάποιος που κατά την wiki συγκεντρώνει και τα τρία χαρακτηριστικά:
      "... neo-Nazi/fascist/Stalinist writer Alexander Prokhanov..."
      http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Prokhanov

      Ενημέρωση μόνο από την Wiki γιατί τύφλα να έχουν οι άλλοι μόνον αυτή μπορεί να παντρέψει τα αντίθετα.
      Να δεις που οι Ουκρανοί Ναζί είναι οι μόνοι που δεν είναι αντισημίτες...

      Τι άλλο θα ακούσουμε;

      ΟΧΤΠ

      Διαγραφή
  2. Καλό είναι να μη ξεχνάμε όμως και αυτούς τους φασίστες.
    http://maidantranslations.com/2014/04/12/anton-shekhovtsov-fascist-vultures-of-the-hungarian-jobbik-and-the-russian-connection/


    Metalorixos

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Παρεπιπτόντως, επειδή στην Ουκρανία γίνεται του κωλοφασίστα το κάγκελο, είναι ενδεικτικό οτι το σάητ που ονομάζει φασίστες τους του Γιομπικ, είναι...του Μεηντάν του ίδιου! Απελπισία σκέτη, και όλο αυτό να βαφτίζεται με ονόματα "Λαικών Δημοκρατιών" και με σημαίες με σφυροδρέπανα. Μαυρίλα σκέτη.


    metalorixos

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. "και όλο αυτό να βαφτίζεται με ονόματα "Λαικών Δημοκρατιών" και με σημαίες με σφυροδρέπανα. Μαυρίλα σκέτη."
      Τ εννοείς με αυτό; πως δεν υπάρχουν κομμουνιστές στους εξεγερμένους ή πως δεν υπάρχουν πολλοί που πολεμάνε για την Σοβιετική ένωση μεταξύ τους;

      Μάκης Τ.

      Διαγραφή
    2. @metalorixos:
      Δηλαδή οι φασίστες βάλανε βήματα όπως βάζαμε μικροί στην μπάλλα, διαλέξανε ομάδες, οι κερδισμένοι στα βήματα πήραν τους αγκυλωτούς σταυρούς, οι χαμένοι τα σφυροδρέπανα, και παίζουν τώρα μεταξύ τους.

      Αυτό περιγράφεις, ή δεν κατάλαβα σωστά;

      Διαγραφή
    3. @metalorixos: Ποστάρεις λινκ των φασιστών του Μεϊντάν που μιλάνε για Ρώσους φασίστες, ή εγώ δεν κατάλαβα; Σαν να λέμε, θα συζητήσουμε για τον ποιον λέει φασίστα η Χρυσή Αυγή;

      Διαγραφή
    4. Αν είναι να μιλήσουμε και για το αν υπάρχουν "φασίστες με σφυροδρέπανα" να μου το πείτε, να το κλείσω το μπλογκ τελείως για να κρατήσω τουλάχιστο τα λογικά μου, γιατί άρχισα να βλέπω τη Σώτη Τριανταφύλλου...

      Διαγραφή
    5. @metalorixos
      Το παρακάτω εννοείς; αν ναι γιατί το έγραψες σε άλλο μπλογκ και δεν το έφερες εδώ να πάρεις απαντήσεις;
      "Για να πάρουμε ως παράδειγμα το σφυροδρέπανο στην σημαία πίσω από τους Ισπανούς συντρόφους που πήγαν εθελοντές: Τραβήχτηκε στις εγκαταστάσεις του Vostok Battalion. Είναι αυτό που έσερνε το πτώμα ενός ναζιστή με την σβάστικα στο στήθος όταν έκανε την μεγάλη του είσοδο στην πόλη του Donetsk. Αργότερα στην περιβόητη μάχη του αεροδρομίου άφηνε τριάντα νεκρούς που μεταφέρθηκαν στην Μόσχα. Αρχηγός του είναι ο Alexander Khodakovsky πρώην αρχηγός της ομάδας Α της SBU στην περιοχή.(δηλ. πρώην αρχηγός της αντιτρομοκρατικής ομάδας της Ουκρανέζικης ΚΥΠ στην περιοχή ) Εκείνος που έδωσε συνέντευξη λέγοντας πως άκουσε πως θα έρθει στην περιοχή ένα BUK και το Ρόιτερ άλλαξε τον χρόνο στην μετάφραση και τον έκανε «ήρθε» ένα BUK πριν πέσει το Μαλαισιανό αεροπλάνο. Τον απάλλαξαν από τα καθήκοντά του ή παραιτήθηκε ο ίδιος, ως μέλος της κυβέρνησης του Donetsk ,όχι για το αεροπλάνο, αλλά για τη σφαγή στο αεροδρόμιο, που είχε διαβεβαιώσει πως η κρατική ομάδα που το φύλαγε δεν θα άνοιγε πυρ. Με δικές του ενέργειες ή παραλήψεις δεν είχαν πάρει Mpads(εδάφους αέρα) και έτσι σφαγιάστηκαν οι 30. Αν δεν έχει συλληφθεί, παραμένει αρχηγός του Vostok Battalion."

      Μάκης Τ.

      Διαγραφή
    6. @metalorixos
      για να τελειώνουμε συντάσσεσαι με όλα όσα γράφονται στην Wiki για Νέα Ρωσία και το μοναδικό κόμμα που επιτρέπεται η λειτουργία του στις περιοχές;
      http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_State_of_Novorossiya
      http://en.wikipedia.org/wiki/New_Russia_Party

      Αν ναι, γιατί δεν το λες από την αρχή για να δούμε από που παίρνεις τις πληροφορίες σου;
      Μάκης Τ.

      Διαγραφή
    7. @Μάκης Τ.:
      Έχει κάνει θραύση το λήμα της wiki για την Νοβορόσια:
      http://fadomduck2.blogspot.com/2014/09/blog-post_52.html?showComment=1410719293525#c4815797416994283336

      Διαγραφή
  4. Λοιπον, για κάθε αποφυγή παρεξήγησης, επειδή πέσατε και πολλοί, και γιατί όντως δε πολυβγάζει νόημα έτσι που τα έγραψα εχθές.

    Αυτό που θέλω να πω, είναι οτι γενικά στην όλη κατάσταση(και περιοχή εν γένει, όχι μόνο στα στενά όρια της Ουκρανίας), τα κάθε λογής εθνικιστικά/νεοναζιστικα μορφώματα είναι η αιχμή του δόρατος σε μια σύγκρουση συμφερόντων που στη μέση είναι εγκλωβισμένοι οι λαοί. Οι οποίοι λαοί, προκειμένου να τους γλυκάνουν τα κοράκια που έχουν πέσει πάνω τους, καμμιά φορά τους μιλάνε για ένα παρελθόν το οποίο κανένα δικαίωμα δεν έχουν(τα κοράκια) να βάζουν στο στόμα τους.
    Οταν δηλαδή βλέπουμε "Λαικές Δημοκρατίες" οι οποίες εξ όσων γνωρίζω, διορθώστε με αν κάνω λάθος, δεν έχουν την παραμικρή επαφή με σοσιαλισμό ούτε στη βάση ούτε στο κοινωνικό και πολιτικό εποικοδόμημα, με σύβολο το σφυροδρέπανο και... το δικέφαλο αετό, γενικά μιλάμε για μια κατάσταση "γάμησε τα". Μεηντάν απο τη μια και φιλοΕΕ ναζί, Γιόμπικ και κάθε άλλης λογής φασισταριό απο την άλλη, κάψε μας κατάσταση. Στάση που άλλωστε κρατάνε και οι κομμουνιστές της Ενωσης Κομμουνιστών Ουκρανίας, της αδερφής οργάνωσης του ΚΚΕ στη χώρα.

    http://www.902.gr/eidisi/diethni/32554/oykrania-aporrifthike-i-protasi-momfis-i-thesi-ton-kk-tis-horas-gia-tis

    Αν μη τι άλλο, είναι ξεκάθαρο για άλλη μια φορά οτι "αυτόφωτος" απο τα συμφέροντα του Κεφαλαίου φασισμός δεν-υφίσταται.
    Ελπίζω να έγινα πιο ξεκάθαρος τώρα.



    metalorixos

    Υγ. Μαλακία δικιά μου που πόσταρα απο το σάητ του Μεηνταν. Φαουλ δικό μου, το έκανα χωρίς να το πολυσκεφτώ απλά γιατί εκεί βρήκα το βίντεο με τον γραφικό φασιστα με το ασπρο τισερτ στην Ευρωβουλη. Αν μη τι άλλο δεν ταχθηκα υπερ του Μεηνταν όταν ήταν "τρέντι εξέγερση" στους χώρους των αλαφροίσκιωτων ροζουλήδων, είναι προφανές οτι δεν το κάνω και τώρα που οι όποιες μάσκες πέσαν.

    Υγ2. Την τελευταία ερώτηση του Μάκη Τ. δεν την κατέχω για να μαι ειλικρινής, οπότε ας με συγχωρέσει αλλά δεν έχω άποψη πανω στο θέμα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. @metalorixos:
    Από όσο ξέρω δεν υπάρχουν κομμουνιστές στην πρώηην ανατολική Ουκρανία που να κρατάνε αρνητική στάση απέναντι στην εξέγερση της νοβορόσια. Έχεις κάποια σχετικά στοιχεία;
    Γιατί εγώ από τον ριζοσπάστη ξέρω πως συμμετέχουν στην εξέγερση:
    http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=7954841&textCriteriaClause=%2B%CE%9C%CE%A0%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%A4%CE%9C%CE%A0%CE%91

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Κοίτα, δε γνωρίζω σε τέτοιο βάθος τα πράγματα, αλλά απο τη συνέντευξη που βάζεις βλεπω οτι αυτή η οργάνωση προέκυψε απο διάσπαση του ΚΚΟυ, όχι σε βάση πολιτικής διαφωνίας, αλλά γιατί το ΚΚΟυ επικεντρώνεται κυρίως στην κοινοβουλευτική δράση.

      Απο την άλλη, η "αδερφή οργάνωση" του ΚΚΕ, η Ενωση Κομμουνιστών, λέει οτι διαφωνεί με το ΚΚΟυ στο ζήτημα της επιλογής ιμπεριαλιστή. Αρα υποθέτω και η θέση του κόμματος δεν ταυτίζεται με αυτή της Μπορίτμπα σε σχέση με τη Ρωσσία.


      Αλλά όλα αυτά είναι απλά υποθέσεις και παρατηρήσεις που κάνω στο πόδι, οπότε παίζει να μαι και φουλ λάθος. Αυτό που ήθελα να πω εξ αρχής είναι οτι φασισμός δεν υπάρχει μόνο στις φιλοΕΕ δυνάμεις, αλλά και στην αντίπαλη πλευρά, και μαλιστα με ένα κόμμα που έχει εδώ και χρόνια πολύ μεγάλη βάση στη χώρα του, και νομίζω οτι καλό είναι να τον βάζουμε σαν παράγοντα στις αναλύσεις μας.

      metalorixos

      Διαγραφή
    2. Καλό θα ήταν να διαβάσεις αυτό: http://searchlightmagazine.com/archive/the-old-and-new-european-friends-of-ukraine’s-far-right-svoboda-party

      Το Svoboda ήταν παρατηρητής στην ομάδα στην οποία ανήκει το Jobbik, το οποίο άρχισε να φλερτάτει με Ντούγκιν μετά από αντι-Ουγγρικές δηλώσεις του Σβόμποντα.

      Όποιος εμπιστεύεται φασίστες για το ποιανού "σύμμαχοι" είναι, παρεμπιπτόντως, θα πρέπει να τους λαμβάνει εξίσου σοβαρά όταν εμφανίζονται ως σύμμαχοι των Χαλυβουργών και φίλοι του Σιφωνιού.

      Η Χ.Α,στα καθ ημάς, το παίζει "ρωσόφιλη", πλην όμως...http://leninreloaded.blogspot.com/2014/02/blog-post_9699.html

      Πανώ της Δυναμό Κιέβου για τους δύο εκτελεσθέντες της Χ.Α:

      http://3.bp.blogspot.com/-GeWWm-ehwrc/VBCEpZfu1tI/AAAAAAAAAOo/bBjTtCeVsxk/s1600/dynamo.jpg

      Διαγραφή
    3. Ας ληφθεί υπόψη το βασικότερο: ο "φασιστικός διεθνισμός" είναι contradictio in terminis. Τα φασιστικά κόμματα συνεργάζονται και οργανώνονται διεθνώς, είναι όμως αδύνατο για κόμματα εξ ορισμού εθνικιστικά και σωβινιστικά να μην μπαίνουν σε εθνικιστικές κόντρες.

      Αυτό δεν βλέπω σε τι αλλάζει λοιπόν τα βασικά δεδομένα του Ουκρανικού, ή γιατί αποκαθιστά την πολυπόθητη, κατά πώς φαίνεται ισορροπία κακών ("φασίστες από δω, φασίστες από κει, ιμπεριαλιστές από δω, ιμπεριαλιστές από κει").

      Διαγραφή
    4. @metalorixos:
      Για να πάρει και να προβάλει χωρίς άλλον δικό του σχολιασμό ο "Ρ" συνέντευξη από το Μπορίτμπα, εάν μη τι άλλο το εμπιστεύεται. Αλλιώς θα διαφοροποιούνταν από αυτό.
      Δεν είναι εφημερίδα "γνώμης" ο "Ρ".
      Από την άλλη η περιγραφή της κατάστασης δεν είναι θέμα "άποψης".
      Και η περιγραφή του συντρόφου από το Μπορίτμπα απέχει πολύ από το "φασίστες από δώ, φασίστες και από κει".
      Στο κάτω-κάτω εκεί είναι οι άνθρωποι, κάτι θα ξέρουν παραπάνω...

      Διαγραφή
  6. -- Το Ντονέτσκ και το Λουγκάνσκ μετά τα δημοψηφίσματα γίνεται καθαρό ότι δεν μπορούν να λειτουργήσουν ως ανεξάρτητα κράτη ή λαϊκές δημοκρατίες όπως αυτοονομάζονται, αλλά η κίνησή τους είναι μια πολύ σημαντική αντιφασιστική ενέργεια, οι άνθρωποι θέλουν να προστατευτούν από τους φασίστες. Δεν μπορούν να ανεχτούν αυτό που συμβαίνει στο Κίεβο, όπου οι ναζιστικές ομάδες χτυπάνε ανθρώπους, επιτίθενται σε αντιπάλους τους. Από την πρώτη στιγμή αναπτύχθηκε η ιδέα της λεγόμενης ομοσπονδιοποίησης, όπου οι επαρχίες θα είχαν αυτονομία με αναγνωρισμένα τα γλωσσικά, πολιτιστικά και πολιτισμικά χαρακτηριστικά. Ομως αυτό δεν το δέχτηκε η κυβέρνηση του Κιέβου, που τοποθέτησε από την αρχή δικούς της κυβερνήτες στην Ανατολή, που συγκρότησαν δικούς τους ιδιωτικούς στρατούς. Σήμερα δεν φαίνεται καμία προοπτική να διατηρηθεί η Ουκρανία ως ενιαίο κράτος, ενώ δεν ξέρουμε ποιες ακριβώς είναι οι επιδιώξεις της Ρωσίας, που βέβαια υπερασπίζεται τα συμφέροντα της αστικής της τάξης.
    http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=7954841&textCriteriaClause=%2B%CE%9C%CE%A0%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%A4%CE%9C%CE%A0%CE%91

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Αυτό για το εάν και κατά πόσο το Μπορίτμπα "διαλέγει ιμπεριαλιστή".
      Γιατί τόση διαστρεύλωση;

      Διαγραφή
  7. Συνέντευξη με αιχμάλωτο αντάρτη μετά την ανταλλαγή αιχμαλώτων, στο 1.40 τα βασανιστήρια με πυρακτωμένο σίδερο των ναζί του Κιέβου.
    Στο στήθος του ανθρώπου έχει χαραχτεί η λέξη сепаратист και στη μέση σβάστικα.
    Κρατούνταν σε λάκκους.

    http://vk.com/videos-57424472?z=video-57424472_170051478%2Fclub57424472

    Decadent

    ΑπάντησηΔιαγραφή