Σάββατο, 10 Μαΐου 2014

Αυτό που δεν λυγίζει!

Όταν ο ομιλητής και κυβερνήτης της Χερσώνας της Ουκρανίας, Yuri Odarchenko, του κόμματος της Γιούλια Τιμοσένκο, ασελγεί στην τελετή για την απελευθέρωση απ' τον χιτλερικό φασισμό λέγοντας: «Εκείνο που μας διδάσκει η ιστορία είναι ότι πρωταρχικός σκοπός τού Χίτλερ ήταν η απελευθέρωση των λαών από τον κομμουνιστικό ζυγό, από τον τύραννο Στάλιν»...

55 σχόλια:

  1. Αυτή είναι μια κομμουνίστρια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. βλέπω στα διάφορα βίντεο αρκετούς κομμουνιστές, κόκκινες σημαίες, σφυροδρέπανα...
      πάλι οι κομμουνιστές, ακόμη και με το αίμα τους, παλεύουν για την ελπίδα του σοσιαλισμού...

      Διαγραφή
  2. Αυτά είναι που δίνουν κουράγιο, αυτά είναι που μας υπενθυμίζουν οτι οι ιδέες μας είναι πιο ζωντανές απο ποτέ, και δεν έχουν σταματημό, δεν εμποδίζονται με τίποτα.....κι ας μην το' χουν καταλάβει ακόμα κάποιοι.....
    Γιώργος Π.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. κατά τη γνώμη μου, από τα σχόλια στο γιουτιουμπ προκύπτει ότι ο κυβερνήτης/δήμαρχος πήγε εκεί να κάνει φτηνή αντιρωσική προπαγάνδα. παραλλήλισε μάλλον τον Χίτλερ με τον Πούτιν.

    -What he did was compare Putin's methods to Hitler's, as in both used slogans of liberation to cover up the acts of their aggression and the real purpose
    -guy was comparing Hitler and his reasons (to free people of Ukraine from Stalin and Soviet Union) with Putin and his reasons to go to Ukraine ... again to make us free from Kiev hunta ....And people just didn't get right what he said because his sentence was a bit tricky ... And people probably were a bit in high emotional state.
    -The very fact that he went on making such comparison was his mistake. The point is that Victory Day is not national Ukrainian holiday to promote nationalistic ideas. This is combined victory of entire Soviet Union (including Russians that his mayor was trying to criticize). His statement was inappropriate even if it had been properly and unambiguously structured), so the reaction he got was adequate.
    -everyone will twist what he said to suit their agenda. while what he said might have been bad timing, it still doesn't mean that what he said was in anyway what most of these commentators think he said.
    this is exactly how this propaganda is spread, by twisting facts.
    -Also I think, what ever he say would be twisted ....Actually I don't hear any "nationalistic ideas" except that Ukraine people were able to fight back Hitler.But probably, he should just congratulate veterans who's alive. Make it short and clear.
    -The representative of an outlaw government which is killing hundreds of Eastern Ukrainians this very moment, come to a crowd full of Eastern Ukrainians in the very Day of Liberation to say Putin - the only leader so far who showed concern for their lives - is actually EQUAL to Hitler! And after THIS statement you are surprised that the people was so angry?? That clown was lucky it was not a Veteran who went up those stairs to teach him some lessons about History and Respect.

    Όσο ξέρουμε ότι η κυβέρνηση της Ουκρανίας είναι φασιστική, άλλο τόσο έχω ικανό τον Πούτιν να εκμεταλλεύεται το σοβιετικό παρελθόν για τα παιχνιδάκια του.
    Η φτηνή πολιτική προπαγάνδα είτε από την ουκρανική είτε από τη ρωσική πλευρά με όχημα την αντιφασιστική νίκη των λαών με αηδιάζει.

    δεν ξέρω βέβαια τί πραγματικά ειπωθηκε. αλλά ας έχουμε υπ'όψη ότι και τα 2 είναι πιθανά.

    πίκατσου

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ακούγεται ξεκάθαρα η λέξη "Στάλιν" αμέσως πριν αρχίσει η γιούχα και στραφεί η κάμερα στις σημαίες της νίκης. Όχι η λέξη "Πούτιν."

      Διαγραφή
    2. Если вы читаете историю, мы видим, что он (Гитлер) в первую очередь выдвигал лозунг – освобождение людей от коммунистического ига, освобождение людей от тирана Сталина",

      Αυτό είπε, από εδώ, όποιος καταλαβαίνει το επιβεβαιώνει. Ό,τι γράφει ο/η πικάτσου το είχα δει. Μετά βρήκα την αναφορά:

      http://histoireetsociete.wordpress.com/2014/05/09/basta-la-propagande/#comments

      Ζαπορόζιε:
      http://vk.com/video15463710_168606716?hash=444158340b830bdd

      Διαγραφή
    3. Ιστρολλικός10 Μαΐου 2014 - 1:09 μ.μ.

      Το παραπάνω απόσπασμα λέει: "Αν μελετήσετε την ιστορία, θα δείτε ότι σε πρώτη φάση ο Χίτλερ πρόβαλε το σύνθημα της απελευθέρωσης των ανθρώπων από τον κομμουνιστικό ζηγό, της απελευθέρωσης των ανθρώπων από τον τύραννο Στάλιν". Δεν ξέρω αν λέει ακριβώς αυτό στο βίντεο καθώς ο Ονταρτσένκο μιλάει ουκρανικά, αλλά από αυτό που μπορώ να καταλάβω στην αρχή (πριν το απόσπασμα) νομίζω ότι λέει πως οι κατακτητές δεν ανακοινώνουν ανοιχτά την πρόθεση τους να σκλαβώσουν τον κόσμο.

      Από τα παραπάνω λοιπόν θεωρώ ότι όντως ο στόχος είναι να συγκριθεί ο Πούτιν με τον Χίτλερ, δλδ οι κατακτητές (βλ. Πούτιν) μιλάνε για απελευθέρωση, όπως ο έλεγε ο Χίτλερ για τον Στάλιν.

      Δεν νομίζω ότι θα είχε κάποιο λόγο ο Οβνταρτσένκο να προβοκάρει τόσο πολύ λέγοντας σε ένα πλήθος βετεράνων ότι ο Χίτλερ ήταν απελευθερωτής. Η αντίδραση του κόσμου πάντως δείχνει τα σωστά αντανακλαστικά γιατί στην καλύτερη περίπτωση, αυτό που εννοούσε ο Οβνταρτσένκο ήταν ότι η σημερινή Ρωσία είναι ανάλογη της επιτιθέμενης ναζιστικής Γερμανίας ενώ η φασιστική κυβέρνηση της Ουκρανίας είναι ανάλογη της αμυνόμενης ΕΣΣΔ.

      Τώρα σε ότι λέει ο Πικατσού, είναι όντως αλήθεια ότι είναι ιδεολογική στρατηγική της ρωσικής αστικής τάξης να καπηλευτεί την ιστορία της ΕΣΣΔ, αδιάζοντάς την από το ταξικό-επαναστατικό της περιεχόμενο. Αυτό όμως είναι δευτερεύον ζήτημα τη στιγμή που οι πραξικοπηματίες της ουκρανίας σκοτώνουν κόσμο. Ειδικά όταν φαίνεται ότι η Ρωσία κάνει κωλοτούμπες για να αποφύγει στρατιωτική εμπλοκή στα νοτιοανατολικά

      Διαγραφή
    4. “Those [Soviet] aggressors justified their capture not only by their desire to seize others' territory and enslave the people, but they also put forward slogans about liberating nations and people that inhabit the lands which Hitler hoped to capture,” Odarchenko told the crowd.

      Painting his version of the events further, he challenged history by saying that “if you read history books, we have a number of documentaries on this, then we see that he [Hitler] first of all put forward a slogan of liberating people from the communist yoke, and liberating people from the tyrant Stalin,” Odarchenko said, sparking anger and outraged by the crowd.

      Ποιο είναι το νόημα; Ότι και οι μεν και οι δε ήταν μια από τα ίδια («κατακτητές»), με τη διαφορά ότι το σύνθημα για την «απελευθέρωση των λαών» το έδωσε πρώτος ο Χίτλερ. Σε πρώτη ανάγνωση, εξομοίωση φασισμού-«σταλινισμού» με σκοπό να παρουσιαστεί ως αγνός και άσπιλος ο ουκρανικός εθνικισμός. Μόνο που καλός ρήτορας δεν είναι και εκείνο που κατάφερε είναι να πει την αλήθεια για το τι πραγματικά σκέφτεται.

      http://rt.com/news/158032-kherson-governor-hitler-liberator/

      Δεν πιστεύετε το RT, τι να σας κάνω.

      Διαγραφή
    5. Ακόμη κι αν είναι έτσι όπως τα λένε οι πίκατσου και ιστρολλικός και πάλι μου φαίνεται ότι παρουσιάζονται ως δήθεν αγαθές οι αρχικές προθέσεις του Χίτλερ ("απελευθέρωση από τον κομμουνιστικό ζυγό") που μετά τα γύρισε και έγινε σαν τον...Πούτιν.

      Ijon Tichy

      Διαγραφή
    6. παραδόξως, για το τί σκέφτεται δεν έχω καμιά αμφιβολία. για το τί είπε δεν είμαι σίγουρη.
      ό,τι από τα 2 και να είπε πάντως, οι άνθρωποι με τις κόκκινες σημαίες καλώς αντέδρασαν, σε αυτό δεν υπάρχει αντίρρηση.

      πίκατσου

      Διαγραφή
  4. Ότι και να κάνουν ο πάγος έχει πλέον σπάσει. Εδώ και 97 χρόνια...
    Venceremos!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Δεν κρύβεται πλέον με τίποτα γι αυτό βλέπουμε μια παγομαρα και Μουγκα στη στρούγκα απο τα ΜΜΕ.

    Έχω την εντύπωση οτι και ο Πούτιν αρχίζει να βλέπει διεργασίες που δεν τον συμφέρουν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Πρέπει να κάνουμε μετωπική επίθεση στα κομματα του ευρωμονοδρομου για την άμεση ευθύνη τους στη σφαγή της Ουκρανίας.

    Το ίδιο και για το σοσιαλφασιστικο ΚΕΑ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Signomi gia ta greeklish, eimai sto eksoteriko

    http://rt.com/news/158032-kherson-governor-hitler-liberator/

    Edo eksigei kapoia pragmata sta agglika

    Zafer Odlicanovic

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. http://www.902.gr/eidisi/diethni/43298/rosia-megaloprepeis-eortasmoi-gia-tin-antifasistiki-niki-ton-laon-foto#/2

    3η φωτογραφία

    Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες!
    Όχι μονάχα οι ζωντανοί —
    κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε
    σε μιαν αράδα σκοτεινή.

    ημιάγριος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. ---> Δεν νομίζω ότι θα είχε κάποιο λόγο ο Οβνταρτσένκο να προβοκάρει τόσο πολύ

    πβ. ο τέως κυβερνήτης τής Οδησσού Βλαντίμιρ Νεμιρόβσκι, τού κόμματος τής Τιμοσένκο, (όπως και ο Ονταρτσένκο):

    «Τη στιγμή αυτή [τής επίθεσης] ο κυβερνήτης [Νεμιρόβσκι] έδωσε στους ακτιβιστές τού «Μαϊντάν» «άδεια να σκοτώσουν». Έγραψε στο μπλογκ του τα εξής: «Είναι νόμιμες οι πράξεις των κατοίκων τής Οδησσού που σκοπό έχουν να εξουδετερώσουν και να σταματήσουν τους ένοπλους τρομοκράτες» [ως «τρομοκράτες» εννοεί όσους ήταν στο κτίριο].

    Το μήνυμα στο βίντεο (γαλλικοί υπότιτλοι) 5:30

    http://www.dailymotion.com/video/x1tl85j_l-otan-et-l-ue-a-l-oeuvre-a-odessa-www-realpolitik-tv_webcam?start=353

    Δεν μπορείτε ή δεν θέλετε να καταλάβετε ότι πρόκειται για αποθρασυμένα φασιστοειδή. Υπάρχει σωρεία δηλώσεων στο ίδιο στυλ από πολλούς πολιτικούς (συμπεριλαμβανομένων και τού κόμματος τής Τιμοσένκο). Ενδεικτικά, οι πρώτες επίσημες ανακοινώσεις έκαναν λόγο για «αυτοπυρπόληση». Οι μετέπειτα δηλώσεις κυβερνητικών εκ μέρους Σβόμποντα περί «οργανωμένου σχεδίου» έγιναν στα πλαίσια ανταγωνισμού Ποροσένκο (Κλίτσκο) & Κολομόισκι-Δεξιού Τομέα (Γιάρος) vs. Τιμοσένκο-Γιάτσενιουκ & Σβόμποντα. Ποιες από τις δύο δηλώσεις σου φαίνεται πιο «προβοκατορική»; Αυτή που (φέρεται, έστω, να) έκανε ο Ονταρτσένκο ή τού Νεμιρόβσκι;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ιστρολλικός10 Μαΐου 2014 - 7:28 μ.μ.

      Δεν ξέρω ποιοί είμαστε "εμείς" που δεν θέλουμε να καταλάβουμε. Εγώ είπα ότι:

      α) Το απόσπασμα που παρέθεσες δεν λέει ότι ο Χίτλερ ήταν απελευθερωτής, αλλά ότι έλεγε ότι ήταν απελευθερωτής.
      β) Ότι δεν πολυκαταλαβαίνω ουκρανικά, αλλά βάση αυτών που καταλαβαίνω ο Ονταρτσένκο πριν από αυτό έλεγε ότι οι κατακτητές δικαιολογούνται λέγοντας ότι είναι απελευθερωτές.

      Τότε δεν είχα ακόμα διαβάσει το κείμενο του ΡΤ και ούτε είπα ότι δεν το πιστεύω. Αλλά δεν βλέπω και τι προσθέτει σε αυτά που είπαμε πιο πάνω. Ο τίτλος του λέει ότι ο Ονταρτσένκο αποκάλεσε τον Χίτλερ απελευθερωτή, αλλά στο παράθεμα που δίνει (όπως και σε αυτό που έδωσες εσύ στα ρωσικά) δεν βγαίνει αυτό το νόημα.

      Ενδεχομένως ο Ονταρτσένκο πιο πριν να μίλησε για την Σοβιετική Ουκρανία ως "κατεχόμενη". Δεν είναι απίθανο δεδομένης της γραμμής που ακολουθεί, αλλα αυτό δεν προκύπτει από το ίδο το απόσπασμα. Σε αυτή την περίπτωση πάντως έχουμε να κάνουμε με θεωρία των δύο άκρων πράγμα που και πάλι δείχνει πολύ καλά αντανακλαστικά από το πλήθος, σε αντίθεση με την ΕΕ είναι ότι πιο φυσιολογικό πλεόν να λέγεται ότι Χίλτερ = Στάλιν.

      Αυτό όμως δεν είναι το ίδιο με το να είχε πει ότι ο Χίτλερ ήταν απελευθερωτής, μία πολύ πιο χοντροκομμένη δήλωση η οποία θα ξένιζε ακόμα και έναν κοινό φιλελεύθερο.

      Όσο για τον Νεμιρόβσκι, η δήλωση του έγινε ενώ ακόμα τα γεγονότα βρίσκονταν σε εξέλιξη και πριν φανεί η έκταση του μακελειού. Είναι δε εντελώς μέσα στα πλαίσια της γραμμής που προωθεί η κυβέρνηση, ότι δηλαδή η Ρωσία υποδαυλίζει εθνοτικές συγκρούσεις και η Ουκρανία και οι πολίτες της έχουν δικαίωμα και υποχρέωση να εξουδετερώσουν την απειλή/ να υπερασπιστούν τους εαυτούς τους. Η γραμμή αυτή μάλιστα δεν προβάλεται μόνο από αφιονισμένους ΔΤ, αλλά και από δήθεν "ελευθεριακούς αριστερούς" (πχ: http://peopleandnature.wordpress.com/2014/05/05/darkness-in-may-a-socialist-eye-witness-in-odessa/). Επομένως ναι, θεωρώ ότι το να βγει κάποιος και να πει σε βετεράνους του ΜΠΠ ότι ο Χίτλερ ήταν απελευθερωτής, άρα μαλακία κάνατε, είναι μια απείρως πιο προβοκατόρικη κίνηση από το να πει κάποιος την ώρα των συγκρούσεων ότι καλά κάνουν οι δικοί μας και αμύνονται.

      Στην τελική δεν μπορώ να καταλάβω πόσο διαφέρει ο τρόπος που βλέπουμε την γενική κατάσταση. Δεν διαφωνούμε στο ότι στην Ουκρανία έγινε φασιστικό πραξικόπημα. Εκεί που διαφωνούμε είναι ότι εσύ θεωρείς ότι οι κυβερνητικοί γυρνοβολάνε επιδεικνύοντας τον νεοναζισμό τους, ενώ εγώ δεν βλέπω κάτι τέτοιο και δεν μπορώ να καταλάβω τι θα εξυπηρετούσε μία τέτοια στρατηγική από μέρους τους. Επίσης εάν δεχθούμε ότι η κυβέρνηση της Ουκρανίας είναι ανοιχτά νεοναζιστική, θα πρέπει να αναρωτηθούμε γιατί εκτός από το Ντονμπάς και την Οδησσό δεν έχει αντιδράσει πουθενά αλλού ο κόσμος.

      Δεδομένων των παραπάνω και του γεγονότος ότι τους τελευταίους μήνες εμφανίζονται τακτικά και που στο ίντερνετ "ακράδαντα στοιχεία" για το ναζισμό της νέας κυβέρνησης που μετά βγαίνουν τζούφια (όπως ο χαιρετισμός του Γιατσένιουκ ή μια σβάστικα στην καλύπτρα ενός τανκ) θεωρώ πιο σωστή άποχη ότι οι φασίστες του Κιέβου φροντίζουν να κρατάνε κάποια προσχήματα, τουλάχιστον μέχρι να ξεκαθαρίσει το τοπίο μεταξύ τους και σε σχέση με τα νοτιοανατολικά.

      Διαγραφή
    2. Όσο για τον Νεμιρόβσκι, η δήλωση του έγινε ενώ ακόμα τα γεγονότα βρίσκονταν σε εξέλιξη και πριν φανεί η έκταση του μακελειού. --->

      τα "ακράδαντα στοιχεία" για το ναζισμό της νέας κυβέρνησης που μετά βγαίνουν τζούφια (όπως ο χαιρετισμός του Γιατσένιουκ --->

      Δύο λέξεις μόνο: «αρχίδια καπαμά»

      http://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2014/05/femen-odessa-02-05-2014.jpg

      Οδησσός, Φέμεν, το σύμβολο με τους όρχεις στο μπλουζάκι, όλως «περιέργως» παραλλαγή αυτού:

      http://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2014/05/9361.jpg

      Παρούμπιι, επικεφαλής των υπηρεσιών πληροφοριών, κ.λπ., «μετριοπαθής δημοκράτης», μετέβη στην Οδησσό δυο μέρες πριν τη σφαγή:

      http://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2014/05/parubiy.jpg (σε φεμινιστική παρέλαση)

      https://www.youtube.com/watch?v=8tVITa8wegQ (επίσκεψη)

      Ποιον συναντά στο οδόφραγμα;

      Τον τύπο με το αλεξίσφαιρο που πυροβολεί και τηλεφωνεί στις «αρχές»:

      http://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2014/05/comparaison.png
      http://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2014/05/new-video-odessa-fire.jpg

      Τα υπόλοιπα εδώ:
      http://www.les-crises.fr/actu-ukraine-8-mai-2014/

      Ξανά, αρχίδια καπαμά, Δόξα στις Φέμεν.

      Διαγραφή
    3. @Ιστρολλικός:
      O χαιρετισμός του Γιάνετσουκ μόνο "κούφιος" δεν ήταν. Στο σχετικό βίντεο φαίνεται καθαρά πως χαιρετάει ναζιστικά. Δεν μπορώ να καταλάβω τι άλλο έπρεπε να κάνει για να το δούμε ως αυτό που ήταν. Επιπλέον στην ίδια σκηνή διακρίνεται πίσω του μία λευκή-κόκκινη σημαία και από κάτω στο πλήθος οι γνωστές κόκκινες μαύρες, του δεξιού τομέα αμφότερες.
      Αυτά για να ξέρουμε τι λέμε.

      Και κάτι ακόμη.
      Δεν είναι της "θεωρίας των άκρων" η νεοναζιστική κυβέρνηση της Ουκρανίας.
      Ακόμη και με την δική σου μετάφραση δεν βγαίνουν "ίσες αποστάσεις" ανάμεσα σε Χίτλερ και Στάλιν, αλλά ο δεύτερος αποκαλείται τύρρανος και πρώτος ανειλικρινής ως "απελευθερωτής" στην καλύτερη. Βάλε και την ηρωοποίηση του Μπαντέρα στην σούμα και η εικόνα είναι πλήρης.
      Δεν ξέρω γιατί εξωραΐζεις τόσο την κατάσταση, οι άνθρωποι είναι ναζί και το καυχιούνται...

      Διαγραφή
    4. "ακράδαντα στοιχεία" για το ναζισμό της νέας κυβέρνησης που μετά βγαίνουν τζούφια (όπως ο χαιρετισμός του Γιατσένιουκ---δεν παλεύεστε πια πραγματικά ορισμένοι... τα ίδια θα λέμε πάλι; βαρέθηκα.

      Διαγραφή
  10. Ιστρολλικός11 Μαΐου 2014 - 11:33 π.μ.

    Δεν ξέρω τι ακριβώς προσπαθείς να πεις. Η συζήτηση που κάνουμε δεν είναι για το κατά πόσο είναι ή δεν είναι φασίστες οι κυβερνητικοί, αλλά για το αν αυτοπροβοκάρονται με το να παρουσιάζον εαυτούς ως ναζί. Αυτό είναι κάτι που δεν προκύπτει από τα υπάρχοντα στοιχεία. Το ότι ο επικεφαλής των υπηρεσιών πληροφοριών είναι φασίστας είναι αυτονόητο σε μια πραξικοπηματική κυβέρνηση φασιστών. Το πρόβλημα που διακρίνω είναι ότι για κάποιο λόγο φαίνεται να θεωρείς ότι το να μην δέχεται κάποιος ότι οι πραξικοπηματίες περιφέρονται φωνάζοντας χίτλερ θεε πάρε την παε σημαίνει ότι τους θεωρεί λιγότερο φασίστες, αλλιώς δεν μπορώ να εξηγήσω την ιερή αγανάκτησή σου και την προσφυγή σε αποστομωτικά ρητορικά σχήματα όπως "αρχίδια καπαμά". Δεν ξέρω γιατί πιστεύεις ότι ισχύει κάτι τέτοιο, αλλά ενδεχομένως απλά να θεωρεις ότι η λεπτομέρεια και η προσοχή στην παράθεση στοιχείων υποσκάπτει την ισχύ μιας πολιτικής θέσης. Εγώ αντίθετα πιστεύω ότι αυτή η προσοχή είναι βασικό συστατικό της αξιοπιστίας η οποία με τη σειρά της ενισχύει κάθε πολιτική παρέμβαση.

    Αυτή είναι μία διαφορά τακτικής και όχι πολιτικής ουσίας, επομένως δεν υπάρχει λόγος να δημιουργούνται ανούσια flame wars και γι' αυτό θα κλείσω τη δευτερολογία μου εδώ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Ιστρολλικός11 Μαΐου 2014 - 2:12 μ.μ.

    Επειδή και εγώ βαρέθηκα όπως ο Νάφτα, ολόκληρο το βίντεο είναι εδώ: http://www.youtube.com/watch?v=JOuta6LmRg0&feature=player_detailpage#t=1557 Η σκηνή είναι κάπου μετά το 26'. Πρόκειται για πολιτική συγκέντρωση στο Χάρκοβο ένα χρόνο πριν όλης της τότε αντιπολίτευσης. Η λευκές-κόκκινες σημαίες είναι των κομμάτων της Τιμοσένκο και του Κλίτσκο (Μπατκίβσινα και Ουντάρ). Υπάρχουν 2 μαυροκόκκινες σημαίες του ΔΤ που φαίνονται ξεκάθαρα, ενώ οι περισσότερες σημαίες είναι του σβόμποντα και της μπατκίβσινα, πράγμα λογικό καθώς ο ΔΤ δεν παγιώθηκε ως οργάνωση παρά μόνο κατά τη διάρκεια του Μαϊντάν, όταν ζημώθηκαν διάφορες ακροδεξιές οργανώσεις. Όσο για το χαιρετισμό ο καθένας έχει μάτια και βλέπει. Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να συζητήσουμε το πότε μετράει ένας χαιρετισμός ως ναζιστικός, αλλά όσοι επιμένετε πρέπει να εξηγήσετε γιατί την ώρα που ο Κλίτσκο και ο αρχιφασίστας Τιαχνιμπογ (που κανένα πρόβλημα δεν έχει να χαιρετάει ναζιστικά) χαιρετάνε κανονικά ο Γιατσένιουκ είχε την έμπνευση να χαιρετίσει ναζιστικά - ενδεχομένως να του βγήκε αυθόρμητα από τη χαρά του.

    "Δεν ξέρω γιατί εξωραΐζεις τόσο την κατάσταση, οι άνθρωποι είναι ναζί και το καυχιούνται..."

    Του λόγους που επιμένω τους είπα στην προήγουμενη απάντησή μου.

    Προσθέτω απλώς ότι η επιμονή στη θέση ότι η κυβέρνηση είναι "ναζί και το καυχιούνται" εγείρει εύλογα ερωτήματα για τη στάση της μη νοτιοανατολικής Ουκρανίας, που απ'ότι φαίνεται δεν έχει πρόβλημα με τους καυχώμενους ναζί. Αυτή η θέση θεωρώ ότι αναπάραγει την εθνοτική ανάγνωση της κατάστασης από την ανάποδη και επομένως είναι επικίνδυνη ιδίως τη στιγμή που το ΚΚΟ και άλλες δυνάμεις καλούν όλο τον λαό σε αγώνα και αγωνίζονται να αποκαλύψουν τον χαρακτήρα της εξουσίας, πράγμα ανούσιο, αν οι κυβερνητικοί το κάνουν από μόνοι τους. (βλ. εδώ και το σχόλειο του μέλους της ΝΚΟ ότι το πραξικόπημα οδήγησε περισσότερο σε "ιταλικού τύπου" φασισμό και της υπαρκτής προοπτικής της μετεξέλιξής του σε "γερμανικού τυπου".)


    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ιστρολλικέ,

      Επειδή δεν έχω καταλάβει.

      "Προσθέτω απλώς ότι η επιμονή στη θέση ότι η κυβέρνηση είναι "ναζί και το καυχιούνται" εγείρει εύλογα ερωτήματα για τη στάση της μη νοτιοανατολικής Ουκρανίας"

      1. Γράφεις στο LR για να εκφράσεις τη διαφωνία σου με τη θέση του ΚΚΕ ότι η κυβέρνηση του Κιέβου είναι φασιστική;

      "Η απροκάλυπτη στήριξη που παρέχουν οι ιμπεριαλιστές στη φασιστική κυβέρνηση του Κιέβου..."
      http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=8/5/2014&pageNo=17&direction=1

      "Η κυβέρνηση των εθνικιστών - φασιστών του Κιέβου που έχει την πλήρη στήριξη των ιμπεριαλιστών των ΗΠΑ, ΕΕ και ΝΑΤΟ συνεχίζει να αιματοκυλά τον ουκρανικό λαό."
      http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=7946418

      Ποια είναι λοιπόν η δική σου θέση; Η θέση του ΣΕΚ; Της "Αυγής"; Εξήγησέ μου.

      2. Ο πρωθυπουργός μιας κυβέρνησης που το ΚΚΕ χαρακτηρίζει "φασιστική", η οποία στέλνει τανκ να πυροβολούν άοπλους κομμουνιστές, βιάζει, στραγγαλίζει, βασανίζει, καίει κομμουνιστές, κρίνεται αν είναι φασίστας απ' το πώς κούνησε το χεράκι του σε ένα βίντεο;

      Είσαι ΣΟΒΑΡΟΣ ή μας τρολάρεις εδώ μέσα;;;;;;;;;;;;;

      Διαγραφή
    2. Ιστρολλικός11 Μαΐου 2014 - 2:50 μ.μ.

      "Ο πρωθυπουργός μιας κυβέρνησης που το ΚΚΕ χαρακτηρίζει "φασιστική", η οποία στέλνει τανκ να πυροβολούν άοπλους κομμουνιστές, βιάζει, στραγγαλίζει, βασανίζει, καίει κομμουνιστές, κρίνεται αν είναι φασίστας απ' το πώς κούνησε το χεράκι του σε ένα βίντεο;"

      Όχι βέβαια. Αυτό που έχω πει ήδη πολλές φορές σε αυτό το θρεντ είναι ότι η κυβέρνηση της Ουκρανίας είναι φασιστική ακριβώς ανεξάρτητα με το πως κουνάει το χεράκι του ο πρωθυπουργός της, με το τι λέει ένας κυβερνήτης της και με το αν οι στρατιώτες της έχουν ζωγραφίσει σβάστικες στα τανκ τους. Είναι φασιστική ακριβώς επειδή "στέλνει τανκ να πυροβολούν άοπλους κομμουνιστές, βιάζει, στραγγαλίζει, βασανίζει, καίει κομμουνιστές". Επομένως δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιο εξανίστανται όταν λέω ότι η κυβέρνηση είναι φασιστική ενώ ταυτόχρονα φροντίζει να μην προκαλέσει τα αντανακλαστικά του κόσμου που δεν έχει αντιδράσει ακόμα, αυτοχαρακτιριζόμενη ως ναζιστική. Αυτό κάποιοι θεωρούν ότι είναι εξωραϊσμός, εγώ θεωρώ ότι είναι ο τρόπος που λειτουργεί η κυβέρνηση, πράγμα λογικό δεδομένης της αστάθειας των συσχετισμών. Λες και ήταν ποτέ οπαδοί της εντιμότητας οι φασίστες για να γίνουν τώρα.

      Ας μου πει λοιπόν κάποιος εδώ από που προκύπτει από το παραπάνω η διαφωνία μου με τη θέση του ΚΚΕ ότι η κυβέρνηση είναι φασίστες.

      Ξαναλέω για πολλοστή φορά

      Διαγραφή
    3. Αφού λοιπόν είναι έτσι, και σε πιστεύω, τι διάολο λογική έχει αυτό που έγραψες εδώ;

      "Δεδομένων των παραπάνω και του γεγονότος ότι τους τελευταίους μήνες εμφανίζονται τακτικά και που στο ίντερνετ "ακράδαντα στοιχεία" για το ναζισμό της νέας κυβέρνησης που μετά βγαίνουν τζούφια (όπως ο χαιρετισμός του Γιατσένιουκ ή μια σβάστικα στην καλύπτρα ενός τανκ) θεωρώ πιο σωστή άποχη ότι οι φασίστες του Κιέβου φροντίζουν να κρατάνε κάποια προσχήματα"

      Ποια ΓΑΜΗΜΕΝΑ προσχήματα κρατάνε ρε φίλε; Ότι στις συνεντεύξεις τύπου δεν εμφανίζονται με στολές SS;

      Διαγραφή
    4. επειδή όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι εκτός από εμάς (περί το κκε) φαίνονται απρόθυμοι να αναγνωρίσουν τα προφανή -ότι η κυβέρνηση του Κιέβου είναι φασιστική- και φτάνουν στο σημείο να αμφισβητούν, να διατρεβλώνουν, να υποβαθμίζουν ή να αδιαφορούν για τα γεγονότα [π.χ. πυρκαγιά αντί εμπρεισμός, συγκρούσεις αντί σφαγές, φιλορώσοι αντί ρωσόφωνοι κ.ο.κ.], ένας καλός τρόπος να πειστούν κάποιοι από αυτούς φαίνεται να είναι να βρεθούν κάποια "ακράδαντα στοιχεία" ότι πρόκειτα για φασίστες/νεοναζί. τέτοια ακράδαντα στοιχεία, για τους πολλούς, είναι η έκφραση της άποψης πως ο Χίτλερ ήταν απελευθερωτής, ο ναζιστικός χαιρετισμός, και οι στολές των SS.
      προσωπικά δεν έχω πειστεί ότι υπάρχουν αυτά τα ακραδαντα στοιχεία (δηλ. τα 2 πρώτα), αλλά δεν τα χρειάζομαι κιόλας για να πειστώ ότι πρόκειται για φασίστες - αρκούν όλα τα υπόλοιπα που έχουν κάνει.
      εποπλέον θεωρώ πιο ασφαλές να προσπαθήσω να πείσω κάποιον για τον φασισμό στην Ουκρανία με επιχείρημα τους σκοτωμούς παρά το τί ειπώθηκε την 9/5 στο Χέρσον, τη στιγμή που δεν γνωρίζω ουκρανικά και δεν εμπιστεύομαι κάποιον να γνωρίζει.

      πίκατσου

      Διαγραφή
    5. στην Ελλάδα οι χ.α.γίτες λένε ότι ο ναζιστικός χαιρετισμός, που μετά βεβαιότητας κάνουν, είναι αρχαιοελληνικός. και αυτό πείθει μερικούς ανθρώπους. απέναντι στους ανθρώπους αυτούς, που πείθονταιι από τη δικαιολογία ότι ο χαιρετισμός αυτός είναι ναζιστικός, ακόμα και οι χ.α.γίτες, που έχουν πάθει αγκύλωση από την πολλή χαιρετούρα, κρατούν τα προσχήματα.
      η εξαπάτηση, η θρασυδειλία, η κρυψίνοια, και η αμφισημία αποτελούν χαρακτηριστικά στοιχεία στη συμπεριφορά και στον λόγο του φασίστα.

      πίκατσου

      Διαγραφή
  12. Ιστρολλικός11 Μαΐου 2014 - 3:16 μ.μ.

    Αυτό που βλέπω είναι οτι η γραμμή που προβάλει η κυβέρνηση και αναμεταδίδουν τα μέσα είναι ότι η Ρωσία υποκινεί εθνοτικές ταραχές με το πρόσχημα του αντιφασισμού και ότι η κυβέρνηση επιβάλει την τάξη. Θεωρώ ότι δεν είναι δυνατόν να διατηρηθεί η στάση ουδετερότητας που κρατάει ο λαός στην μη νοτιοανατολική Ουκρανία αν η κυβέρνηση βγει και πει, "ξέρετε, είμαστε ναζί, γαμώ τους βετεράνους όλους", εκτός αν πιστέψουμε ότι ο λαός έγινε νεοναζί μέσα σε λίγους μήνες. Αυτό λοιπόν είναι ένα πρόσχημα που κρατάει η κυβέρνηση λόγω της αδυναμίας της θέσης της, αδυναμία που αντανακλάται και στην ανάγκη της να στηριχθεί σε μισθοφόρους και τους πραγματικούς και απροκάλυπτους νεοναζί του ΔΤ.

    Αλλάζει αυτό που λέω κάτι ως προς την ανάγκη καταδίκης της κυβέρνησης ως φασιστικής; Όχι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. @Ιστρολλικός:
      Είναι προφανές πως κάτι δεν πάει εδώ πέρα καλά.
      Αρχικά για τον Γιάνετσουκ:
      "... Υπάρχουν 2 μαυροκόκκινες σημαίες του ΔΤ που φαίνονται ξεκάθαρα, ενώ οι περισσότερες σημαίες είναι του σβόμποντα και της μπατκίβσινα,..", λες και το σβόμποντα (πρώην "εθνικοσοσιαλιστικό κόμμα") είναι λιγότερο φασιστικό από τον ΔΤ!!!
      Και ούτε και είναι επειχείρημα πως οι άλλο δηλωμένοι ναζί που πλαισιώνουν τον Γιάνετσουκ δεν επαναλαμβάνουν τον χαιρετισμό του. Μάλλον η παρουσία τους και μόνο είναι επιχείρημα για το αντίθετο.
      Επαναλαμβάνω πως δεν μπορώ να καταλάβω πόση ώρα θα έπρεπε να κάτσει κλαρίνο και με το χέρι τέντα για καταλάβεις τι κάνει, οπότε και η απορία μου για τον εξωραϊσμό συνεχίζεται.
      Ούτε και είναι επιχείρημα το γιατί δεν ξεσηκώθηκε και η δυτική Ουκρανία (άρα το ζήτημα είναι "εθνικό"), λες και εδώ οι Μανιάτες και οι Ικαριώτες ανήκουν σε άλλα έθνη και δεν μπορείς να καταλάβεις πως κάποιες περιοχές έχουν και τις δικές τους πολιτικές παραδόσεις.
      Κανένα πρόσχημα δεν κρατάνε, δηλωμένοι ναζί συμμετέχουν στην κυβέρνηση (και το σβόμποντα είναι τέτοιοι), και το "είμαστε ναζί, γαμώ τους βετεράνους όλους" το λένε με την ηρωοποίηση του Μπαντέρα και επίσημα, και σε ποιό κοινό απευθύνονται γνωρίζουν, και η δήλωση που το μόνο "κακό" που βρήκε για τον Χίτλερ (κατά την δική σου ερμηνεία) είναι πως τελικά δεν τους απελευθέρωσε από τον "τύρρανο" Στάλιν είναι καθαρά φασιστική, και καμμία ανάγκη να κρυφτούν δεν έχουν αφού την εξουσία τους στην δύση την έχουν παγιώσει με την τρομοκρατία η ανατολή έχει εξεγερθεί ήδη.
      Γνωρίζουν πως και κανένα πρόσχημα να μην έχουν η δύση θα κάνει πως δεν βλέπει.
      Το περίεργο είναι το γιατί να κάνεις πως δεν βλέπεις κάποια πράγματα και εσύ, την ώρα που δεν έχουμε πάθει ομαδική παράκρουση είναι ολοφάνερα.
      Δηλαδή πως οι πραξικοπηματίες του Κιέβου δεν είναι φασίστες μόνο στην πρακτική αλλά και στην ΔΗΛΩΜΕΝΗ ιδεολογία τους.
      Εκτός δηλαδή εάν πριν τα γεγονότα της Οδησσού δεν ξέραμε περί τίνος επρόκειτο και έπρεπε να πέσουμε από τα σύννεφα λες και οι άνθρωποι δεν είχαν δείξει από πριν πάρουν την εξουσία πως είναι φασίστες.
      Δεν καταλαβαίνω τίποτα....

      Διαγραφή
    2. Επαναλαμβάνω, η γενική εντύπωση είναι ότι εκείνο που απασχολεί ορισμένους δεν είναι η κατάσταση στην Ουκρανία, αλλά κάτι άλλο. Συκώτια μπορεί να διαβάζω, αλλά μυαλά ανθρώπων που άλλα λεν και άλλα εννοούν όχι ακόμα.

      Στην ουσία: (1) «η κυβέρνηση είναι "ναζί και το καυχιούνται" εγείρει εύλογα ερωτήματα για τη στάση της μη νοτιοανατολικής Ουκρανίας» Να περιμένεις ανάλογα φαινόμενα με αυτά τής ανατολικής Ουκρανίας στην Ρουθηνία. Λίαν προσεχώς. (2) Η Κέρσον, όπως την κόβω στο χάρτη, είναι νότια Ουκρανία, όπως και η Οδησσός. Επομένως, δεν μπορώ να καταλάβω πώς λειτουργεί στο επιχείρημα το στερητικό «μη». Και από τη στιγμή που δεν καταλαβαίνω το «μη», δεν καταλαβαίνω και τα υπόλοιπα.

      (3) «αναπάραγει την εθνοτική ανάγνωση της κατάστασης από την ανάποδη» ναι, ματάκια μου, η «εθνική συμφιλίωση» έχει ως προαπαιτούμενο την ανακύρηξη των Παρούμπιις σε «δημοκράτες» τής διαπραγμάτευσης και τής συναίνεσης. 100% σύμφωνοι.

      (4) Να ρωτήσω πώς διαφέρει η άποψη που υποστηρίζεις «η φασιστική κυβέρνηση ταυτόχρονα φροντίζει να μην προκαλέσει τα αντανακλαστικά του κόσμου που δεν έχει αντιδράσει ακόμα» [θα προκαλούσαν, υποθέτω αν ήταν ξεφωνημένοι· ο λίγος, όμως, ο μη ξεφωνημένος φασισμός κάνει καλό στην υγεία, ενώ βοηθάει και στη στυτική δυσλειτουργία. Ο πολύς, απεναντίας, προκαλεί βλάβη στο θυρεοειδή (εξωφθαλμία), δες πχ την περίπτωση Κασιδιάρη] από το εξής:

      «Στην παρούσα έκθεση θα ήθελα να υπογραμμίσω ότι, σε αυτές τις πολύ δύσκολες στιγμές, τόσο πριν όσο και μετά από την εγκατάσταση των νέων αρχών στο Κίεβο, οι ρωσικές αρχές δεν εφείσθησαν προσπαθειών προκειμένου να απαξιώσουν και να δυσφημήσουν την εύθραυστη πολιτική συναίνεση, προσφεύγοντας σε αβάσιμες κατηγορίες. Ειδικότερα, προέβησαν σε πλήθος ανυπόστατων δηλώσεων αναφερόμενες διαρκώς στον υποτιθέμενο «φασιστικό» και «νεοναζιστικό» χαρακτήρα τής Ουκρανικής Κυβέρνησης και των δυνάμεων που την οδήγησαν στην εξουσία, κατηγορώντας την για πράξεις οι οποίες δεν επιβεβαιώθηκαν στη συνέχεια και τροφοδοτώντας κατ’ αυτόν τον τρόπο τον φόβο τού ρωσόφωνου πληθυσμού.» Έκθεση τού S. Schennach, ψήφισμα 1990 Συμβουλίου τής Ευρώπης.

      (5) Υπάρχουν 2 μαυροκόκκινες σημαίες του ΔΤ που φαίνονται ξεκάθαρα, ενώ οι περισσότερες σημαίες είναι του σβόμποντα και της μπατκίβσινα, πράγμα λογικό καθώς ο ΔΤ δεν παγιώθηκε ως οργάνωση παρά μόνο κατά τη διάρκεια του Μαϊντάν, όταν ζυμώθηκαν διάφορες ακροδεξιές οργανώσεις: ναι, μωρέ, τότε ζυμώθηκαν, περίοδος ζύμωσης Δεκέμβριος-Γενάρης. H UNA-UNSO για παράδειγμα δεν ήταν φασιστική, αλλά λογοτεχνικός όμιλος των φίλων τής διαλεκτικής. Το δε Σβόμποντα (που είχε στην αρχή τον χαρακτηρισμό «εθνοσοσιαλιστικό» στην επωνυμία του) ήταν επανεξανέκαθεν κόμμα για την προαγωγή τού ουκρανικού πολιτισμού και παραδόσεων. Πάμε παρακάτω.

      (6) «η προσοχή είναι βασικό συστατικό της αξιοπιστίας η οποία με τη σειρά της ενισχύει κάθε πολιτική παρέμβαση» Για κάνε μου μια διαλεκτική αναλυσούλα τού ενσταντανέ από το «Hangmen also die» (λέει «η αλήθεια θα νικήσει»): http://histoireetsociete.files.wordpress.com/2014/01/capture2.png

      Διαγραφή
  13. "ο χαιρετισμός του Γιατσένιουκ" είναι τζούφιος,
    η ουσία του Γιατσένιουκ ειναι ναζιστική.
    Η απαγόρευση κομμάτων, η συλλογική ευθύνη ανθρώπων λόγω καταγωγής κτλ
    Από κει και πέρα υπάρχει ένα διαρκές και επίμονο πλυντήριο όπου μπαίνουν με διάφορα προσχήματα για να βγει -για παράδειγμα- καθαρός από αντισημιτισμό ο "Δεξιός Τομέας". Τι να πούμε τώρα, όταν οι Ισραηλινοί είναι αυτοί που του δίνουν αφειδώς συγχωροχάρτια; Ένα μόνο σχόλιο: Ας το βρουν μπροστά τους από τον θεό τους...

    Για τα "αρχίδια καπαμά" θα πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι πως η σάρα και η μάρα βρίσκουν το κακό συναπάντημα σε κάθε μάζωξη εκεί στην μακρινή Ουκρανία.
    Είτε στην Οδησσό
    όπου οι Ούλτρας με τις γκομενίτσες που έφτιαχναν τις μολοτοφ τους
    συναντήθηκαν
    με αυτούς που κουβαλούσαν την σκαλωσιά για να σώσουν μερικούς από την φωτιά,
    είτε στις γιορτές της Νίκης
    όπου τα σφυροδρέπανα συναντούν κορδέλες του Αγ.Γεωργίου που σε λίγο θα φέρουν και κάποια φωτογραφία του Τσάρου.

    ЛЕВЫЙ СЕКТОР

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. "Είτε στην Οδησσό
      όπου οι Ούλτρας με τις γκομενίτσες που έφτιαχναν τις μολοτοφ τους
      συναντήθηκαν
      με αυτούς που κουβαλούσαν την σκαλωσιά για να σώσουν μερικούς από την φωτιά,
      είτε στις γιορτές της Νίκης
      όπου τα σφυροδρέπανα συναντούν κορδέλες του Αγ.Γεωργίου που σε λίγο θα φέρουν και κάποια φωτογραφία του Τσάρου.

      ЛЕВЫЙ СЕКТОР"

      Πολύ ωραίο!

      Γέμισε η Ελλάδα τζάμπα μάγκες!

      Σταματάνε τανκ με το ένα χέρι, παίρνουν μικρόφωνα από κρατικούς εκπροσώπους κουβαλώντας 4 μωρά που τα παίζουν σαν μπάλες τσίρκου!

      Και κρατάνε ίσες αποστάσεις!

      Διαγραφή
    2. τα σφυροδρέπανα συναντούν κορδέλες του Αγ.Γεωργίου-->

      Σ' αυτή την ιστορία για τον αν είναι ή όχι αντιφασιστική η χρήση τής κορδέλας πρέπει να μπει τέλος. Τους πυρπολημένους στην Οδησσό τους κορόιδευαν στα σόσιαλ μίντια με τον χαρακτηρισμό «καμμένα ριγωτά σκαθάρια». (doryphores, στα γαλλικά, από τη ριγωτή κορδέλα)

      Διαγραφή
    3. Oι πορτοκαλί-μαύρες κορδέλες είναι το σύμβολο της αντιφασιστικής νίκης από την εποχή του Στάλιν, και κάποιοι πάνε εντελώς ανιστόριτα ή με άλλες προθέσεις να τις βγάλουν σύμβολο του ...Ρώσικου εθνικισμού!
      Ναι για αυτό τις είχαν οι αντιφασίστες μαζί με ...Ουκρανικές και Σοβιετικές σημαίες και στο ...Κίεβο!
      (http://fadomduck2.blogspot.com/2014/05/9_10.html)
      Κάποιοι μας κάνουν πλάκα εδώ...

      Διαγραφή
    4. Καταδικάζουμε τα σταλινικά κινήματα ως ανύπαρκτα απ' όπου κι αν προέρχονται. Είναι Πουτινικά. Γιατί έτσι θέλει η CIA.

      "The title of the Soviet Guards was first introduced on 18 September 1941 in accordance with the decision of the Headquarters of the Supreme Commander-in-Chief (Russian: Ставка Верховного Главнокомандующего, or Stavka Verkhovnogo Glavnokomanduyuschego) and by the order No. 308 of the People's Commissar of Defense for the distinguished services during the Yelnya Offensive. The 100th, 127th, 153rd and 161st Rifle Divisions were renamed into the 1st, 2nd, 3rd and 4th Guards Divisions, respectively. The units and formations nominated for the Soviet Guard title received special Guards banner in accordance with the decision of the Presidium of the Supreme Soviet of the USSR. On 21 May 1942, the Presidium of the Supreme Soviet of the USSR introduced Guards ranks and Guards badges to be worn of the right side of the chest. Both included the Georgian ribbon pattern. In June 1943, they introduced the Guards Red Banners for the land forces and in February 1944 - for the naval forces. Georgian ribbons adorned the banners exactly as in the 19th century.

      Established on November 8, 1943, the Order of Glory (Orden Slavy) was an order of the Soviet Union. It was awarded to non-commissioned officers and the rank-and-file of the armed forces, as well as to junior lieutenants of the air force, for bravery in the face of the enemy. The ribbon of the Order was orange with three black stripes - the same as that of the Cross of St. George.

      One of the most honourable medals in the Soviet Union, the Medal "For the Victory over Germany in the Great Patriotic War 1941–1945"
      http://en.wikipedia.org/wiki/Ribbon_of_Saint_George

      Διαγραφή
    5. Απάντησις: Δεν κρατώ καμία ίδια απόσταση από το δολοφόνο ναζιστή των ούλτρας με τον άλλο - μαλάκα ή παρασυρόμενο - Ουκρανό που έτρεχε με την σκαλωσιά να σώσει όποιον μπορούσε.
      Με τον ίδιο τρόπο δεν θα μπορούσε να μειωθεί το μεγαλείο της Κομμουνίστριας μητέρας απέναντι στους σωματοφύλακες του πολιτικάντη με όσες εικόνες αγίων και αν κουβαλούσαν οι υπόλοιποι παρευρισκόμενοι.
      Αυτό τι σημαίνει; πως βάζω την μάνα με τον πυροσβέστη στην ίδια μοίρα και στην ίδια αξιολόγηση;
      ΠΟΤΕ.
      Πρώτα οι Κομμουνιστές που θέλουν αδελφοσύνη των λαών και ταξική αλληλεγγύη, μετά οι κάθε λογής θρησκευάμενοι και εθνικά υπερήφανοι Ρώσοι γιατί είναι οι Εβραίοι της υπόθεσης και κάπου εκεί στην άκρη βλέπω τους Ουκρανούς - που δεν μπορεί να μην υπάρχουν - που θέλουν την χώρα τους στα προηγούμενα σύνορά της αλλά βλέπουν μόνον τον Ρώσικο κίνδυνο.
      Η ανθρώπινη πυραμίδα αξιολόγησης σταματάει εκεί και ξεκινά η ζωική για να χωρέσει τους Ναζιστές και κάποιους που φλερτάρουν ιδιαίτερα μαζί τους βασανίζοντας και δολοφονώντας δημοτικούς συμβούλους ή απλούς παρατρεχάμενους.

      Κατανοητό;

      ЛЕВЫЙ СЕКТОР

      Αντί υστερόγραφου: Οι ναζιστές δεν έχουν πατρίδα και αυτό αποδείχνουν οι επαφές μελαχρινών Ελλήνων με άριους Γερμανούς και Ρώσους Σλάβους . Υπόψη επίσης πως τα Ουκρανέζικα στοιχεία που κολλάνε στις εικόνες όπου περίστροφα βγήκαν από Ρώσους διαδηλωτές με οδηγούν στο να σκέφτομαι πως μαλάκες υπάρχουν παντού. Επικίνδυνοι μαλάκες στην Ουκρανία.

      Διαγραφή
    6. Για ρίξε μια ματιά τι είναι το πορτοκαλί-μαύρο, σταμάτα να εκπροσωπείς τη φράξια ΚΚΕ-Ομπάμα, και τα λέμε.

      Διαγραφή
    7. Σ’ αυτόν που υπογράφει ЛЕВЫЙ СЕКТОР πάει κουτί το σοφό ρητό "Θέλει η πουτάνα να κρυφτεί κι η χαρά της δεν την αφήνει" ανάλογα προσαρμοσμένο: "Θέλει ο τροτσκιστής να κρυφτεί κι ο αντισταλινισμός (= αντικομμουνισμός) του δεν τον αφήνει"…

      Χωριάτης

      Διαγραφή
    8. και μία σοβιετική καρφίτσα για την αντιφασιστική νίκη με την "τσαρική" κορδέλα του Α.Γεωργίου
      https://img1.etsystatic.com/016/0/6006220/il_340x270.410044415_g151.jpg

      Διαγραφή
  14. χαθηκατε στην μεταφραση και χασατε την ουσια ....Ο κοσμος αποκατω φωναζει "Σταλιν! Σταλιν!"
    μετα την θαρραλεα αντιδραση της συντροφισσας ,η οποια κραταει και το ...παιδι της αγκαλια (συμβολισμος για τις νεες γενιες )

    στειλτε το με λουλουδια στον Ζιζεκ , την ΑΥΓΗ και την Κουμουνδουρου

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Τι να πω...έχω απογοητευτεί πραγματικά από ορισμένες αντιλήψεις. Γιατί πίσω από τις αντιδράσεις βρίσκονται αντιλήψεις.

      Κρίμα.

      Διαγραφή
    2. @Αντωνης:
      Κάποιοι μοιάζει να έχουν εμπεδώσει περισσότερο ίσως και από εμάς τα λόγια του μεγάλου Στάλιν:
      " ...να ουδετεροποιήσουμε τις δυνάμεις που αντικειμενικά μπορούν να ουδετεροποιηθούν..."
      (Κοινώς ας ουδετεροποιήσουμε όποιον δεν μπορούμε να πείσουμε να μας στηρίξει)

      Γιατί με κάποια σχόλια, το μυαλό μου στριφογυρνάει συνεχώς εκεί...

      Διαγραφή
    3. Το νέο καταστατικό το γράφει και είναι καθήκον κάθε μέλους του Κόμματος.

      ΑΔΣΔ

      Διαγραφή
  15. Ιστρολλικός11 Μαΐου 2014 - 10:08 μ.μ.

    Ότι λέει ο πίκατσου και ο Ζούκωφ πιο πάνω. Δεν θα επιστρέψω στα ίδια γιατί πλέον δεν γίνεται συζήτηση αλλά φλαμάρισμα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Η ΧΕΡΣΩΝΑ, ΤΗΣ ΧΕΡΣΩΝΑΣ Ή Η ΧΕΡΣΩΝ, ΤΗΣ ΧΕΡΣΩΝΟΣ

    Λοιπόν, επειδή σχεδόν δυο ολόκληρες μέρες τώρα διαβάζω το Χερσόν από δω και η Κέρσον από κει και δεν συμμαζεύεται, διορθώνω: το σωστό είναι η Χερσώνα, της Χερσώνας, αφού η πόλη έχει ελληνικό όνομα το οποίο μάλλον συσχετίζεται με την λέξη χερσόνησος που αναφέρεται στην σημερινή Χερσόνησο της Κριμαίας. Υπήρχε κι ελληνική αποικία στην αρχαιότητα με το ίδιο όνομα ἡ Χερσών, τῆς Χερσῶνος.

    Μη Απολιθωμένος (ακόμα!) από τις ακτές της Ανατολικής Βαλτικής

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. @Μη Απολιθωμένος (ακόμα!) από τις ακτές της Ανατολικής Βαλτικής:
      Και "θέμα" της ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας ήταν η Χερσώνα

      Διαγραφή
    2. ΕΝΤΕΛΩΣ ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ

      @ TRASH

      Σωστό· παράβαλε εντελώς ενδεικτικά:

      Ἰουστινιανὸς δὲ ἀπέλυσεν Μαῦρον τὸν πατρίκιον εἰς Χερσῶνα διὰ μνησικακίαν σὺν Στεφάνῳ πατρικίῳ, τὸ ἐπίκλην Ἀσμίκτῳ, ἐξοπλίσας στόλον πολύν, μνησθεὶς τῆς κατ’ αὐτοῦ γενομένης ἐπιβουλῆς ὑπό τε τῶν Χερσωνιτῶν και Βοσφοριανῶν καὶ τῶν λοιπῶν κλιμάτων, πᾶσαν ναῦν δρομώνων τε καὶ τριηρῶν καὶ σκαφῶν μυριοβόλων καὶ ἁλιάδων, καὶ ἕως χελανδίων, ἀπὸ διανομῆς τῶν οἰκούντων τὴν πόλιν, συγκλητικῶν τε καὶ ἐργαστηριακῶν καὶ δημοτῶν καὶ παντὸς ὀφφικίου. καὶ τούτους ἀποστείλας παρήγγειλεν πάντας τοὺς οἰκοῦντας ἐν ἐκείνοις τοῖς κάστροις τῷ ξίφει ὀλοθρεῦσαι, καὶ μηδένα ζωογονῆσαι, παραδεδωκὼς αὐτοῖς τὸν Ἠλίαν τὸν σπαθάριον ὀφείλοντα ἄρχοντα Χερσῶνος καταστῆσαι. οἱ δὲ τὴν Χερσῶνα καταλαβόντες, μηδενὸς αὐτοῖς ἀντιστάντος, τὰ κάστρα παρέλαβον, καὶ πάντας τῷ ξίφει ἀνεῖλον, χωρὶς τῶν μιερακίων, ὡς νηπίων τούτων φεισάμενοι, καὶ πρὸς δουλείαν περιποιηθέντων. Τουδοῦνον δὲ ἄρχοντα Χερσῶνος, ὡς ἐκ προσώπου Χαγάνου ὄντα, καὶ Ζώϊλον τὸν ἐκ σειρᾶς καὶ γένους ὄντα πρωτοπολίτην, καὶ ἑτέρους τεσσαράκοντα ἐμφανεῖς καὶ πρωτεύοντας τῆς Χερσῶνος εἰς σούβλας ξυλίνας προσαναρτήσαντας, ἐπὶ πυρὸς ὤπτησαν. ἄλλους δὲ εἴκοσιν ἐξάγκωνα δήσαντες, καὶ εἰς χελανδούρους προσδήσαντες καὶ λίθοις τοῦτο γεμίσαντες, εἰς βυθὸν κατεπόντισαν. τοῦ δὲ Ἰουστινιανοῦ τοῦτο μαθόντος καὶ ἐπὶ τῇ σωτηρίᾳ τῶν μειρακίων μανέντος, ἐκέλευσε σπουδαίως αὐτοὺς πρὸς αὐτὸν παραγενέσθαι. ἀποκινήσαντος δὲ τοῦ στόλου τῷ Ὀκτωβρίῳ μηνί, καὶ ἐν τῷ πελάγει φθάσαντος ἐν τῇ τοῦ ἄστρου ἐπιτολῇ τοῦ λεγομένου Ταυρουρᾶ, μικροῦ δεῖν ἅπας ὁ στόλος κατεποντίσθη· καὶ ἠριθμήθησαν οἱ ἐν τῷ ναυαγίῳ ἀποθανόντες χιλιάδες ογ΄. τοῦ δὲ Ἰουστινιανοῦ τοῦτο μαθόντος, καὶ μὴ λυπηθέντος, μᾶλλον μὲν οὖν χαρᾶς πλησθέντος, καὶ τῆς τοιαύτης μανίας ἀκμὴν ἐχομένου καὶ κραυγικῶς ἐπαπειλοῦντος, πάλιν ἕτερον ἐκπέμπει στόλον, καὶ ἀροτριᾶν ἅπαντα καὶ ἐξεδαφίζειν ἕως οὐροῦντα πρὸς τοῖχον.

      Θεοφάνους Χρονογραφία, pp. 578–579 Classen


      Άγρια πα να πει τα πράματα κατά Χερσώνα μεριά, απ’ τον Μεσαίωνα κιόλας…

      Μη Απολιθωμένος (ακόμα!) από τις ακτές της Ανατολικής Βαλτικής

      Διαγραφή
    3. CORRIGENDUM

      Στην 9η από τα πάνω σειρά του κειμένου:

      μιερακίων = μειρακίων

      Αυτά κάνουν η ηλικία και οι μεταμεσονύκτιες αναγνώσεις βυζαντινών χρονογραφιών…

      Μη Απολιθωμένος (ακόμα!) από τις ακτές της Ανατολικής Βαλτικής

      Διαγραφή
  17. με αυτούς που κουβαλούσαν την σκαλωσιά για να σώσουν μερικούς από την φωτιά-->

    Μου διέφυγε αυτό.

    Κατ' αρχάς δεν ξέρω ποια ανάγνωση τής σφαγής διαδίδεται στην Ελλάδα. Για παράδειγμα, δεν επρόκειτο για «επεισόδια». Οι δολοφονίες μέσα στο κτίριο έγιναν από επαγγελματίες (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Te7FxWI3pe4). Πέντε από τα θύματα πέθαναν από σφαίρες.

    1. Biryukov Andrey Vasilyievich, né en 1978 – mort par balles.
    2. Julkov Alexandr Yurievich – mort par balles.
    3. Yavorskiy Nickolay Anatolyievich – mort par balles.
    4. Petrov Gennadiy Igorevich, né en 1985 – mort par balles.
    14. Ivanov Igor Vladimirovich, né en 1986 – mort par balles.

    Σύμφωνα με τον Olivier Berruyer, υπάρχουν υπόνοιες ότι ορισμένα από τα απανθρακωμένα θύματα κάηκαν με φλογοβόλο (χαρακτηριστική η φωτογραφία θύματος όπου το φωτοτυπικό πάνω στο ντουλάπι είναι λιωμένο από τη φωτιά, αλλά τα υπόλοιπα έπιπλα/χαρτιά δεν φαίνεται να έχουν υποστεί ζημιές). Ο ΟΒ πρόκειται να ζητήσει τη γνώμη πραγματογνωμόνων σχετικά με αυτό.

    Όσο για τη «βοήθεια» και τις σκαλωσιές (προσέξτε ότι οι σκαλωσιές ανεβαίνουν, όταν έχει πια σκοτεινιάσει, πολύ μετά από την έφοδο), ακούστε τις ιαχές και τους ήχους από τις χειροβομβίδες κρότου-λάμψης εδώ: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9VutcMI1is4

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Συνέχεια, σχόλιο από το ίδιο σάιτ, για τη «βοήθεια» στα θύματα:

      http://www.youtube.com/watch?v=6LwH8rP5I3s#t=31
      oui, c’est drôle que vous ne le voyez pas….car il faut ÉCOUTER ce qu’ils disent, les gens AUTOUR :
      ça va, arrêtons de les frapper, ils ont déjà eu leur dose” et on entend les autres crier “a mort les c…” et autres insultes. Les gars par terre ont tous leur tête en sang. Il essayent de protéger leur visages et têtes des coups.

      * je vais rechercher la version long de cette vidéo, je croyais que je l’ai déjà donné, ou le gars sortant de la maison du syndicat est obligé de RAMPER et on le frappe avec des pieds et des battes, et il crie “je suis ukrainien comme vous, ne me frappez pas !”

      [βρήκε το βίντεο]
      Voila cette vidéo, a partir de 25 sec :

      http://www.youtube.com/watch?v=7n6xnC–5eU

      ou une autre a partir de 12 sec :

      http://www.youtube.com/watch?v=6LwH8rP5I3s

      le gars rampe et supplie “ne me frappez pas, ne me frappez pas, je suis ukrainien comme vous»

      ----

      deux vidéos :
      1. la vidéo commence par “un coup”, porté a un homme assis par terre, par un mec en cagoule

      http://www.youtube.com/watch?v=W2xjo6M–zI
      2. a partir de 50′ on montre a la caméra, les gars rassemblés par terre, comme des trophée, on attrape un homme par la tête et on dit -”qu’il montre son visage cet enculé fédéraliste…” apres on montre un autre gars avec visage complètement gonflé a causes des coups reçus, et on dit “montrez le, c’est un communiste, vous voyez, il a suffisamment reçu sur sa troche”…

      http://www.youtube.com/watch?v=spATN_XBC14

      Διαγραφή
    2. Μια και στο Youtube όπως πάντα κατεβαίνουν ας το δουν όσοι αντέχουν στο liveleak.
      http://www.liveleak.com/view?i=3ec_1399832157
      Οι "επίλεκτοι" του Κιέβου βρίσκονται σε -εχθρικό έδαφος- και εκτελούν στρατιωτική αποστολή με αντικειμενικό στόχο.
      Δηλαδή σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις δεν μένουν στο σημείο για να επαναφέρουν την τάξη ή να την επιβάλλουν (φίλιο έδαφος ή λαικά η πατρίδα τους) αλλά κατά την φάση της απαγκίστρωσης(να φύγουμε από δω) πυροβολάνε στο ψαχνό αν τους πιάσουν το όπλο ή τους πετάξουν μία καρέκλα κτλ.
      Για να μην συνεχίσουμε τα στρατοκαυλικά νομίζω πως γίνεται σε όλους σιγά σιγά εμφανές πως οι "άνθρωποι" του Κιέβου βλέπουν τις ανατολικές περιοχές ΞΕΝΟ ΕΔΑΦΟΣ.

      ЛЕВЫЙ СЕКТОР

      υγ. για τα υπόλοιπα δεν επανέρχομαι.
      Ξέρω πως λέμε τα ίδια πράγματα αλλά μάλλον εσείς δεν το καταλαβαίνετε.
      @Walten η σκαλωσιά - σκαλωσιά και οι φόνοι - φόνοι το φωνάζω.
      Για το μέσα τα πράγματα είναι από μυστήρια έως πολύ μυστήρια.
      Οι ναζιστές φτάσανε να δίνουν στοιχεία από νοσοκομεία και γιατρούς πως δεν υπάρχει έγκυος νεκρή και περιμένουν να ξεχάσουμε την φωτογραφία χωρίς φωτιά μίας στραγγαλισμένης γυναίκας με τουμπανιασμένη(;) κοιλιά και το βίντεο που ακούγονται οι φωνές της.

      Διαγραφή
    3. "Σύμφωνα με τον Olivier Berruyer, "
      αυτόν εδώ εννοείς;
      Olivier Berruyer, animateur du blog www.les-crises.fr décrypte avec son franc-parler l'actualité économique

      Χαράλαμπος

      Διαγραφή
  18. Σίγουρα ορισμένοι, αν δεν είναι βαλτοί που (δεν θέλω να) το πιστεύω, τότε τουλάχιστον είναι αγαθοί, για να μην πω την πιο γνωστή ελληνική λέξη παγκοσμίως.
    Όσοι αμφισβητούν το ναζιστικό χαιρετισμό του Γιατσενιούκ μπροστά σε ένα ακροδεξιό-ναζιστικό κοινό θεωρώντας ότι απλά χαιρετάει κάποιον (ποιον; κανένα ξάδελφό του;) αυτοί "διυλίζουν τον κώνωπα και καταπίνουν την κάμηλον". Δηλαδή ψειρίζουν το μικρό και δεν βλέπουν το μεγάλο. Είναι σαφές ότι ανταποδίδει ανάλογο χαιρετισμό από το κοινό. Γιατί δεν χαιρετάει για παράδειγμα με γροθιά; Αλλά και να μην ήταν αληθινός ο χαιρετισμός τί σημαίνει; Ότι δεν είναι φασίστας; Είναι; Άρα προς τι οι ενστάσεις;
    Επίσης είναι τουλάχιστον αφελείς, όσοι αμφισβητούν ότι είναι ναζιστής ένας δήμαρχος που, αφού ουσιαστικά δικαιολόγησε το ασύλληπτο έγκλημα στην Οδησσό, πήγε στη συνέχεια με τις δηλώσεις του να "αφοδεύσει" στο μνημείο των αγωνιστών κατά του ναζισμού.
    Ας το έχουμε ξεκάθαρο: Η νέα αστική εξουσία στην Ουκρανία έχει σαφή φασιστικά-ναζιστικά χαρακτηριστικά.
    Και ως γνωστόν οι ναζί είναι εγκληματίες. Είναι ό,τι πιο σιχαμερό έχει γεννήσει η ανθρώπινη ιστορία. Τα γεγονότα της Οδησσού απλά μας το υπενθύμισαν. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε τόσο καλύτερα για μας. Γιατί αυτοί σε αντίθεση με μας δεν κάθονται να το πολυσκεφτούν. Σε περιλούζουν με βενζίνη και σε καίνε στο πιτς-φιτίλι χωρίς τύψεις, χωρίς ενοχές, ακόμη κι αν είσαι έγκυος.
    Οι κάτοικοι των ανατολικών περιοχών, κυρίως ρωσόφωνοι αλλά όχι μόνο, δικαιολογημένα ξεσηκώθηκαν γιατί είδαν τους φασίστες να κάνουν πια κουμάντο στη χώρα. Σίγουρα -κατά τη γνώμη μου- δεν είναι πιόνια της Ρωσίας ή του Πούτιν, ασχέτως αν η τελευταία παίζει το παιχνίδι της.
    Εμείς καλά θα κάνουμε να τους στηρίξουμε ολόψυχα χωρίς αστερίσκους γιατί (και συγχωρήστε μου την ιστορική ιεροσυλία) ίσως και να είναι ο "Ισπανικός εμφύλιος" του 21ου αιώνα...

    Υγ Η νοσταλγία για το σοσιαλισμό στην πρώην ΕΣΣΔ μεγαλώνει όσο μεγαλώνει η εμπειρία από τον καπιταλισμό. Η αστική τάξη στη Ρωσία δεν μπορεί να την εμποδίσει, οπότε προσπαθεί να την χειραγωγήσει. Μάλιστα έχω την εντύπωση ότι στη Ρωσία θα δούμε τα επόμενα χρόνια "πράγματα και θαύματα" σχετικά με το σοβιετικό παρελθόν και ειδικά με το πρόσωπο του Στάλιν. Βλέπω το Βολγκογκραντ να μετονομάζεται πάλι σε Στάλινγκραντ και τον Πούτιν να αποκαθιστά τον Ιωσήφ ως "Το μεγάλο ηγέτη της αντιφασιστικής νίκης". Η Ρωσία ξέρει ότι είναι στο στόχαστρο, ετοιμάζεται για πόλεμο και προετοιμάζει ψυχολογικά το έδαφος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Υπάρχει κάπου το βίντεο;
      αν μπορεί κάποιος ας δώσει λινκ.

      Χάρης

      Διαγραφή
    2. @de rerum natura
      συμφωνω απολυτα με το ΥΓ

      Διαγραφή