Παρασκευή, 11 Απριλίου 2014

Ουκρανία: Λεηλασία και εμπρησμός τής έδρας τού ΚΚ Ουκρανίας

Ο εμπρησμός στο κτίριο τού ΚΚ έγινε χτες το βράδυ περίπου στις 22:20 (9/4) και, σύμφωνα με το δελτίο τύπου τής πυροσβεστικής τού Κίεβου, η πυρκαγιά εξαπλώθηκε σε τέσσερις ορόφους και κατέστρεψε 220 τετραγωνικά μέτρα από τα γραφεία τού κόμματος. Ευτυχώς δεν υπήρξε καμία απώλεια ζωής. Η πυρκαγιά τέθηκε υπό έλεγχο στις 0:44. Ο γενικός γραμματέας τού ΚΚ Πέτρο Σιμονένκο δήλωσε ότι πρόκειται για μια ακόμα εγκληματική πράξη. «Οι υπεύθυνοι τού εγκλήματος είναι τα πολιτικά κόμματα και τα μέλη τής εκτελεστικής εξουσίας που σήμερα διευθύνουν τη Βερχόβνα Ράντα». Ο Π. Σιμονένκο υπογραμμίζει ότι τα γεγονότα τής περασμένης νύχτας αποδεικνύουν ένα μόνο πράγμα, ότι «οι εμπρηστές χρησιμοποίησαν ναζιστικές μεθόδους για να συγκαλύψουν τα εγκλήματά τους». Ο Π. Σιμονένκο επίσης υπενθύμισε ότι «οι εμπρηστές δεν κατέστρεψαν μόνο τα γραφεία τής κεντρικής επιτροπής τού ΚΚ, αλλά η πράξη τους συνιστά επίσης επίθεση στα εκ. των ουκρανών πολιτών που ψήφισαν το κόμμα».


«Είδαμε επίσης να καίγονται βιβλία, πράγμα για το οποίο υπάρχει ιστορικό προηγούμενο. Θέλω να υπογραμμίσω για μια ακόμη φορά ότι οι πλιατσικολόγοι έδρασαν ανεμπόδιστα καταστρέφοντας τα γραφεία, καίγοντας βιβλία, τις σημαίες, τα ενθύμια και τα εμβλήματα τής νίκης,[*] προσβάλλοντας έτσι τη μνήμη των προγόνων μας». Και κατέληξε λέγοντας ότι «η Ευρώπη πρέπει να κατανοήσει ότι στην Ουκρανία έχει επιβληθεί ένα φασιστικό καθεστώς που αποτελεί απειλή για την παγκόσμια κοινότητα».

Ο Π. Σιμονένκο κατά την κοινοβουλευτική συνεδρίαση που διεξάγεται αυτή τη στιγμή στο ουκρανικό κοινοβούλιο καταγγέλλει την καταστροφή των κεντρικών κτιρίων τού ΚΚ Ουκρανίας, την αδιαφορία των αρχών απέναντι στα 3 εκ. των ψηφοφόρων που ψήφισαν το ΚΚ Ου και την άμεση συνέργεια των μελών τής κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας στην καταστροφή και τον εμπρησμό των κτιρίων τής κεντρικής επιτροπής τού κόμματος.

Ο κομμουνιστής ηγέτης καταγγέλλει επίσης την στάση των κληρονόμων του φασισμού που σήμερα λυμαίνονται τις περιοχές που πλήρωσαν το βαρύτερο τίμημα στον αντιφασιστικό αγώνα.

Ο Σιμονονένκο καλεί την Ευρώπη να να βγάλει τις παρωπίδες και να αναγνωρίσει τον εθνικιστικό και φασιστικό χαρακτήρα τού σημερινού καθεστώτος τού Κίεβου. Δηλώνει επίσης ότι το κομμουνιστικό κόμμα θα απόσχει από τις κοινοβουλευτικές εργασίες μέχρις ότου διαταχθεί έρευνα για τον εμπρησμό.

Σήμερα στη Ράντα: το Κόμμα των Περιφερειών θα απέχει από κάθε ψηφοφορία μέχρις ότου δοθεί αμνηστία στους διαδηλωτές τής νοτιονατολικής Ουκρανίας που διαδηλώνουν για τα δίκαια αιτήματά τους· όπως ήδη αναφέρθηκε, το ΚΚ Ουκρανίας έχει αναστείλει τη συμμετοχή του στις κοινοβουλευτικές εργασίες έως ότου συλληφθούν οι (γνωστοί στις αρχές) υπεύθυνοι για τον εγκληματικό εμπρησμό τής έδρας του στο Κίεβο.

[*] Αναφέρεται στην επέτειο τής απελευθέρωσης τής Οδησσού 10/4/44.

Πηγή 1, 2 (10/4)

55 σχόλια:

  1. οποιος ξερει απο παλιοτερα μελη του κομματος, ξερει οτι μπορουσε να κινητοποιηθει το κομματικο δυναμικο και οι πολυ στενοι φιλοι του σε ελαχιστο χρονο.
    υπαρχει και η φημη για εκεινη την περιβοητη περικυκλωση του πενταγωνου στα μεσα του 80, σαν απαντηση στις φημες πραξικοπηματος.
    ο καθενας απο μας ειναι ετοιμος να προσφερει τον εαυτο του και τον "κυκλο" του σε περιπτωση αντιστοιχη; και αμεσα, σημερα υπαρχουν και τα κινητα δεν ψαχνουμε τον καθενα απο το σπιτι του.
    δεν λεω οτι δεν την εχουμε, απλα εχθρος του καλου ειναι το καλυτερο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. θυμάμαι το περιστατικό μικρός τοτε στα Χανια,ο πατερας μου έκρυψε κομματικά βιβλιάρια στην κατάψυξη με το κρέας........ και μαζι με συντρόφους (γνωστο υποψήφιο σημερα) έφυγαν για να πανε κοντα σε στρατόπεδο....(δεν λέω πιο)

      Ηταν απίστευτη κινητοποίηση (τουλαχιστον στα ματια ενος μικρου παιδιου) και εγινε μεσα σε 1 ωρα

      Σταματης Ι. Σολανακης

      Διαγραφή
    2. Σε ποιο γεγονός αναφέρεσαι;

      Διαγραφή
    3. το 1980 το κομμα ειχε κινητοποιηθει πανελλαδικα εν ριπη οφθαλμου ενα βραδυ περικυκλωνοντας απο το Πενταγωνο ως το τελευταιο στρατοπεδο και αποτρεποντας πραξικοπημα ,συμφωνα με φημες αλλα και πληροφοριες ....Φημες που επιβεβαιωθηκαν μεσα στη Βουλη τις επομενες μερες οταν ο Παπανδρεου μας επλεξε το εγκωμιο δημοσια

      Διαγραφή
    4. Ζούκωφ, το περιστατικό στο οποίο αναφέρεσαι δεν έγινε το 1980 αλλά το 1983, στα "ένδοξα" χρόνια της "αλλαγής". Αν είχαν γίνει στην πραγματικότητα κινήσεις για πραξικόπημα ή αν οι φήμες είχαν προέλευση το πρωθυπουργικό γραφείο για να αποπροσανατολιστεί ο λαός δεν θα το μάθουμε ποτέ.

      Κάποιος που είχε άλλο nick

      Διαγραφή
    5. Είχανε γίνει και τα δύο. Το πρώτο ως κινητοποίηση του Κόμματος με χρέωση έως και ποιανού το αυτοκίνητο θα πάθει βλάβη μπροστά στον δρόμο του στρατοπέδου.
      Το δεύτερο ήταν το "πραξικόπημα της πυτζάμας" που υπήρξε δεν υπήρξε συζητήθηκε από πασόκους και όχι πολύ γιατί θα έπρεπε να πουν ονόματα που όμως δεν ακούστηκαν ποτέ.

      Χαϊδαριώτης

      Διαγραφή
    6. To πραξικόπημα της πυτζάμας ήταν άλλο απο ότι βλέπω στη Βικιπαίδεια.

      http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%B7%CE%BC%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CF%80%CE%B9%CE%B6%CE%AC%CE%BC%CE%B1%CF%82


      Σ.

      Διαγραφή
    7. η κινητοποιηση του κομματος εγινε το 80 ....το αλλο το 83 ηταν φημες μαλλον εσωτερικης Πασοκικης εγρηγορσης και ανεβασματος "ηθικου" γι αυτο και δεν ακουστηκε τιποτα ποτε περαν των φημων .....το της "πυτζαμας" ηταν αλλο (το 75) οπως το λεει η wiki

      Διαγραφή
  2. "Ο Σιμονονένκο καλεί την Ευρώπη να να βγάλει τις παρωπίδες και να αναγνωρίσει τον εθνικιστικό και φασιστικό χαρακτήρα τού σημερινού καθεστώτος τού Κίεβου." ;;;;;;;;;;;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. @Cos:
    Στην ουσία πολιτική έκληση στα υποτιθέμενα "δημοκρατικά αντανακλαστικά" των δυτικοευρωπαίων πολιτών. Ε ρε και να ήξερε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. και την εποχη του εμφυλιου το κομμα απευθυνοτανε στην δυτικη ευρωπη και κατευθειαν και μεσω προσωπικοτητων για να "ξυπνησει" τις κοινωνιες. μην βλεπουμε τα παντα αρνητικα.
      δεν ξερουμε τι γινεται εκει, τι υπαρχει απο τρομοκρατια στις δυτικες περιοχες, πως αυτο μεταφραζεται με την κατασταση στις ανατολικες που οσα πλανα βγαινουν ολο και ποιο πολλες κοκκινες σημαιες βλεπω.
      μιλαμε για μια χωρα που αυριο μπορει να ειναι σε πολεμο και τα μετωπα θα ειναι τοσο περιπλοκα οσο και αυτα στο "αστεριξ στους γοτθους".

      Διαγραφή
    2. Μπορείς να μου θυμίσεις ποιος ηττήθηκε στον εμφύλιο;

      Ο.Χ.Ε.Π.

      Διαγραφή
    3. αν δεν ξερεις να σου πω, αλλα τι σχεση εχει η ερωτηση σου με αυτο που θελω ναπω και με την αναρτηση;;;;;;

      Διαγραφή
    4. Το λέω γιατί συμπεριφέρεσαι λες και το κόμμα στην εποχή του εμφυλίου είχε σωστή στρατηγική/πέτυχε το σκοπό του και άρα πρέπει να την πάρει σαν πρότυπο το κκ της Ουκρανίας.

      Ο.Χ.Ε.Π.

      Ο.Χ.Ε.Π.

      Διαγραφή
    5. μπετοβλακα Ο.Χ.Ε.Π. (σορυ για τον χαρακτηρισμο αλλα εχεις το ιδιο αικιου με τον σαλαμιξ)
      α) το κομμα πολυ σωστα επελεξε την ενοπλη συγκρουση αλλα αργα, και με βαριδια σαν του συναφιου σου, που ενω υπηρχαν αποφασεις τις σαμποταριζαν μη εφαρμοζοντας τες και βοηθησαν στην εν λογο καθυστερηση. μπορουν να στα πουν. καμποσους απο δαυτους και τους απογονους τους τους εχεις στον συρφετο που λετε κομμα.
      και απο ποτε το αποτελεσμα δειχνει αν εχεις σωστη στρατηγικη; μονος σου παιζεις; ο αντιπαλος δεν εχει λογο; και να μην ξεχναμε οτι ο αντιπαλος μου ηταν αυτος που τον βοηθουσαν αμεριστα τα "συντροφια" σου στην αμερικη. μην ξεχναμε ποσο βοηθησαν γενικα τους αστους τα τροτσκια απανταχου.

      β) το σχολιο μου μπετοβλακα αναφεροταν στο γεγονος οτι και το ΚΚΕ απευθυνοτανε στους δυτικους για να αποτραπουν δολοφονιες κτλ. δεν σημαινει οτι ειχαμε αυταπατες, ειναι στα πλαισια του "παιχνιδιου". θα μπορουσαν να αναφερω για παραδειγμα τον αγωνα για την μη εκτελεση του μπελογιαννη και των συντροφων του, αλλα τοτε θα μας ειχε ληψει ενα ακομα παραδειγμα της %#%$^$ που σας δερνει.

      στα πλαισια της τακτικης σας ειναι η συμμετοχη των αφεντικων σου στο συνεδριο των εμπορων οπλων;
      αι σιχτιρ ποια
      Υ.Γ. χθες το προγραμμα περιηγησης της αθηνας ειχε παλι γαλατσι ή βγηκατε τουρκοβουνια; που πατε ρε καραμητροιοιοιοι;;;;;; να χαρω το 27% με τα 1000 ατομα πανκινητοποιηση

      Διαγραφή
    6. Δεν ξέρω για ποιους αναφέρεσαι σαν αφεντικά μου, αλλά αν δεν έχεις στοιχεία για το οτιδήποτε θα προτιμούσα να μην μιλάς. Δεν μπαίνω στην διαδικασία περαιτέρω συζήτησης αν πρώτα δεν δημοσιευθεί το άλλο σχόλιο που έκανα. Διάβασε το Δοκίμιο αν δεν ξέρεις τι λάθη υπήρχαν στον χαρακτήρα και την δράση του ΔΣΕ και άσε τα πρακτοριλίκια.

      Ο.Χ.Ε.Π.

      Διαγραφή
    7. το εχω διαβασει το δοκιμιο πολυ καλα. απο κει και περα σαλαμιξ το σχολιο σου ηταν εντελως ασχετο σε σχεση με αυτο που ελεγα. στο απαντησα αλλα εσενα η κασετα εχει κολησει εκει. διαβασες καπου την λεξη εμφυλιος και το τρολοπρογραμμα σου ξεκινησε.
      το γεγονος οτι δεν εχει καμια σχεση με αυτο που προσπαθεις απεγνωσμενα να ανοιξεις κουβεντα δεν δεν σε επιρεαζει. ψυχη βαθια!
      τον αλεξη λεω αφεντικο σου τροτσκακι, σε ενοχλει; ξυδακι τοτε!
      δεν εχω κανενα προβλημα να ανοιξουμε κουβεντα για αυτο που θες, αλλα βρες το σχετικο θεμα και οχι σε αυτο γιατι δεν ειναι το θεμα του και ουτε το θεμα της σκεψης μου που σχολιασες βλακωδως για να κανεις το κομματι σου.
      καταλαβες γιατι τα εχω παρει ή ακομα; γκασμα, ε γκασμα

      Διαγραφή
  4. Cos
    Δυστυχως αν οι συντροφοι στην Ουκρανια εχουν αυταπατες οτι θα τους σωσει η ΕΕ απο τους ναζι τοτε μια φραση ταιριαζει.
    Καλα κρασια...

    ratm

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Η καταγγελία το 1917 από τους Κάμενεφ και Ζηνόβιεφ του σχεδίου των μπολσεβίκων δε στάθηκε ικανή να ματαιώσει την επανάσταση του Οκτώβρη,
    Αντίστοιχα ακόμα κι αν άκουσαν 1.000.000 άνθρωποι σ' όλο τον κόσμο τι είπε η ΥφΥΠΕΞ των ΗΠΑ με τον πρεσβευτή της στο Κίεβο, δε στάθηκε ικανό να ματαιώσει την υλοποίηση αυτών που είπαν.
    Τα όσα είπε ο Εσθονός πρωθυπουργός στην Άστον για τους ελεύθερους σκοπευτές, ακόμα κι αν τα άκουσαν εκατομμύρια μέσω ίντερνετ (πράγμα βέβαια όχι ασήμαντο), για την ώρα το πολύ-πολύ "να χρησιμοποιηθούν εναντίον του" αν δεν πειστεί από την επίσημη εκδοχή της ουκρανικής "κυβέρνησης" ότι πίσω από τους "ελεύθερους σκοπευτές" ήταν οι Ρώσοι.
    Ο αρχιφασίστας Μιζίτσκο δεν μπόρεσε να ματαιώσει τη δολοφονία του με το να την καταγγείλει δημόσια λίγες μέρες νωρίτερα...
    Με άλλα λόγια, οι λέξεις, οι δηλώσεις, οι αποκαλύψεις, οι καταγγελίες, έχουν μεν την αξία τους, που όμως είναι ανίκανη να υποκαταστήσει την αποτύπωση των πραγματικών συσχετισμών σε μια ιστορία που πραγματώνεται ως "συνισταμένη" όλων των διαφορετικών επιδιώξεων και σκοπιμοτήτων.
    Τα "λόγια" παρ' όλα αυτά δεν παύουν να επιδρούν στη διαμόρφωση των συσχετισμών, τα λόγια που λέγονται σήμερα καταγράφουν τη δύναμη τους στους συσχετισμούς του αύριο, αλλά αυτό είναι ένας λόγος παραπάνω να μην τα κρύβει κανείς από φόβο μην τυχόν και "χαλάσει" αυτό που συμβαίνει, ίσα-ίσα αν θεωρεί ότι οι θέσεις του είναι οι μόνες που μπορεί να συμβάλουν στην επαναφορά του ρεύματος στην πραγματική του κοίτη τότε οφείλει να τις εκφράζει χωρίς περιστροφές.

    Η χωρίς όρους αλληλεγγύη προς το ΚΚ Ουκρανίας απέναντι στη φασιστική τρομοκρατία, δεν αναιρεί το γεγονός ότι η φασιστική τρομοκρατία δεν αποτράπηκε από την επιλογή του ΚΚ Ουκρανίας να παίξει το ρόλο της "κυβερνώσας αριστεράς" μαζί με το "κέντρο" για να μην έρθει η "δεξιά".
    Δεν αναιρεί το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή οι κόκκινες σημαίες με το σφυροδρέπανο στην ανατολική Ουκρανία ανεμίζουν "κάτω από ξένες σημαίες", αυτές του ρωσικού καπιταλισμού, ότι ακόμα και η ρωσικές παραδόσεις που κρατάνε από την αντιφασιστική νίκη χρησιμοποιούνται για την ενίσχυση των εθνικιστικών τάσεων που εξυπηρετούν τα σχέδια του ρωσικού μονοπωλιακού κεφαλαίου, ότι ήταν άλλωστε τα ίδια σύμβολα της εσσδ που ζωγραφισμένα στα τανκς του Γέλτσιν βομβάρδισαν το 1993 το ρωσικό κοινοβούλιο, ότι οι κόκκινες σημαίες με το σφυροδρέπανο θα βρίσκονται υπό την ομηρία του ρωσικού αστικού εθνικισμού όσο δεν έρχονται σε ρήξη με κάθε εθνικισμό γράφοντας δίπλα στο σφυροδρέπανο το πρόγραμμα της εργατικής τάξης για τη δική της απελευθέρωση.

    Δεν είναι, και μάλιστα πουθενά δεν είναι, θέμα οργανωτικής έκφρασης κατ' αρχήν. Είναι πρώτα απ' όλα θέμα γραμμής. Κι είτε στην Ουκρανία, είτε στη Ρωσία, είτε στη Μολδαβία, είτε στην Ελλάδα, πρέπει να ανατραπεί η γραμμή που καλεί τους εργαζομενους να συμμαχήσουν και να συνταχθούν με τη μια μερίδα των εκμεταλλευτών τους ενάντια στην άλλη. Αλλιώς, αν δεν ανατραπεί αυτή η γραμμή, δε θα γίνει δυνατό να συμμαχήσουν οι εργαζόμενοι μεταξύ τους και να συνταχθούν με τη γραμμή της πάλης ενάντια στην εκμετάλλευση συνολικά, ενάντια στα μονοπώλια και στον ιμπεριαλισμό και στις εθνικιστικές του εκφράσεις συνολικά, και να συνταχθούν επίσης με την οργανωτική έκφραση αυτής της γραμμής παραμερίζοντας οποιοδήποτε ανάχωμα παρεμβάλλεται κι εμποδίζει τη συσπείρωση σ' αυτή.
    Αυτές οι θέσεις σαφώς και απευθύνονται και στο ΚΚ Ουκρανίας, αν θα μπορούσαν να φτάσουν ως εκεί, και ταυτόχρονα θα αποτελούσαν τότε την πιο γνήσια και την πιο ανυποχώρητη έκφραση αλληλεγγύης ενάντια στη φασιστική τρομοκρατία.

    Ακόμα είναι "νωρίς", αλλά τέτοιους "λεπτούς" συσχετισμούς που θα εμφανίζονται με την απαίτηση της "ευλυγισίας" στην έκφραση των "πολιτικών μας θέσεων, έχουμε ακόμα να δούμε πολλούς. Καλό όμως είναι να παραμερίζουμε τέτοιου είδους διλήμματα, πόσο μάλλον μια που ούτε οι καταγγελίες των Κάμενεφ - Ζηνόβιεφ "χάλασαν" την οκτωβριανή επανάσταση ούτε η καταγγελία Μιζίτσκο απέτρεψε τη δολοφονία του...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. @AGIS:
      Τι ακριβώς θα πρότεινες στους κατοίκους της νότιας και ανατολικής Ουκρανίας που αρνούνται να αποδεχθούν το ναζιστικό-ιμπεριαλιστικό πραξικόπημα που έγινε στο κεφάλι τους;

      Να παρατήσουν πάραυτα τις κόκκινες και τις πορτοκαλί-μαύρες αντιφασιστικές σημαίες για να μην μας προκαλούν σύγχυση ως προς τους στόχους τους; Ή να αποφασίσουν πως δεν βιώνουν και εθνική (εκτός των άλλων) καταπίεση για να είμαστε ευχαριστημένοι;

      Και αν δεν υπάρχουν ευνοϊκές επαναστατικές συνθήκες σε ένα μέρος που ο κόσμος ξεσηκώνεται -και μάλιστα ένοπλα- με ξεκάθαρες αντιφασιστικές αναφορές και σαφή φιλοσοβιετικά συναισθήματα, τότε πού μπορεί να υπάρξουν;

      Ναι η δύση έπαιξε με τις φασιστικές παραδόσεις ενός κομματιού του Ουκρανικού λαού (δυστυχώς επιβίωσε τέτοιο μέχρι σήμερα) και η Ρωσία παίζει με τα αντιφασιστικά-φιλοσοβιετικά αντανακλαστικά ενός άλλου;

      -Θα τα τσουβαλιάσουμε;

      Διαγραφή
    2. Σίγουρα η κατάσταση στην ανατολική Ουκρανία δείχνει ενθαρρυντική Όμως τα πράγματα θα κριθούν στο εσωτερικό της Ρωσίας και εκεί ο Πούτιν είναι πανίσχυρος εξασφαλίζοντας έτσι, προς το παρόν τουλάχιστον, την κυριαρχία στον καπιταλισμό. Πάντως οι όποιες εξελίξεις σε Ρωσία και Ουκρανία (σε συνάρτηση με την δύση) μοιάζουν αυτή την στιγμή απρόβλεπτες.
      Δυστυχώς φαίνεται ότι σε αυτή την κρίσιμη περίοδο, το ΚΚΡΟ και το ΚΚ Ουκρανίας κυριαρχούνται από ρεφορμιστικές αντιλήψεις.
      Από την άλλη βέβαια στις πρώην σοσιαλιστικές χώρες η κατάσταση είναι πολύ πιο θετική από την άποψη του λαού σε σχέση με την δύση (έστω και για λόγους που έχουν να κάνουν με την νοσταλγία του παρελθόντος) και αυτό δημιουργεί ελπίδες.

      Διαγραφή
    3. "Και αν δεν υπάρχουν ευνοϊκές επαναστατικές συνθήκες σε ένα μέρος που ο κόσμος ξεσηκώνεται -και μάλιστα ένοπλα- με ξεκάθαρες αντιφασιστικές αναφορές και σαφή φιλοσοβιετικά συναισθήματα, τότε πού μπορεί να υπάρξουν;"
      Δεν ξέρω! Σε μία χώρα που το ΚΚ έχει κόψει τα κομπρεμί με την σοσιαλδημοκρατία; Οι αντιφασιστικές αναφορές είναι ένα κενό γράμμα όταν ο κόσμος υποφέρει από τον ιμπεριαλισμό και του ενός και του άλλου. Τα φιλοκομμουνιστικά συναισθήματα δεν σημαίνουν τίποτα, γιατί η πολιτική είναι θέμα συμφερόντων και όχι νοσταλγίας. Και μόνο που κάνεις σύγκριση ανάμεσα στις "φασιστικές παραδόσεις ενός κομματιού του Ουκρανικού λαού" με τα φιλοσοβιετικά αντανακλαστικά των ανθρώπων που έζησαν τις κατακτήσεις της εσσδ μου προκαλείς αναγούλα. Το κκου έπρεπε από χτες να είχε αλλάξει στρατηγική συμμαχιών αν ήθελε να αποφευχθούν τα γεγονότα που εξελίσσονται μπροστά του και να γίνει καλύτερη η ζωή του λαού. Οι κάτοικοι της νότιας και ανατολικής Ουκρανίας έπρεπε από χτες να είχαν συνταχτεί με την ένωση κομμουνιστών της Ουκρανίας που ακολουθεί συνεπή στάση. Στην τελική δεν υπάρχει καμία διαφορά ανάμεσα στην ρώσικη και την αμερικάνικη σημαία άσχετα με την σημειολογική διακόσμηση που επιλέγεται για να "στολιστεί" η κάθε μία.

      Ο.Χ.Ε.Π.

      Διαγραφή
    4. "Τα φιλοκομμουνιστικά συναισθήματα δεν σημαίνουν τίποτα, γιατί η πολιτική είναι θέμα συμφερόντων και όχι νοσταλγίας."
      Ναι, αλλά η νοσταλγία προκύπτει λόγω συμφερόντων. Αν σήμερα τα πράγματα ήταν καλύτερα για τους λαούς αυτούς, δεν θα υπήρχε νοσταλγία για το σοσιαλιστικό παρελθόν.

      Διαγραφή
    5. «Οι κάτοικοι της νότιας και ανατολικής Ουκρανίας έπρεπε από χτες να είχαν συνταχτεί με την ένωση κομμουνιστών της Ουκρανίας που ακολουθεί συνεπή στάση»

      Ένα πράμα θα σας πω. Είστε για τα Ρέθα.

      (Ρέθα: http://4.bp.blogspot.com/-k_ExRyaJBpc/T5ewIgWS6jI/AAAAAAAACsY/ZTKonL1EiHg/s1600/DSC04656.JPG
      H κολόνα του πρόναου όπου δένονταν οι φρενοβλαβείς)

      «The officer, Andrey Chuikov, said he would no longer take “criminal” orders and announced his resignation from the police, adding that he would be sacked anyway by his superiors for speaking to the press.»

      https://www.youtube.com/watch?v=mFW1N9_ULVo

      http://rt.com/news/ukraine-protest-deadline-expires-856/

      http://histoireetsociete.wordpress.com/2014/04/11/une-vieille-chanson-brave-soldat-du-17-e-dans-le-donbass/

      Διαγραφή
    6. @TRASH
      Δε νομίζω να τσουβαλιάζω τίποτα μ' αυτά που έγραψα.
      Οι κόκκινες και οι πορτοκαλί-μαύρες αντιφασιστικές σημαίες είναι ένα ιστορικό φορτίο στους ώμους και στις διαθέσεις του κόσμου που τις κρατά, αλλά χρειάζεται μια σημερινή πολιτική γραμμή που ν' αρμόζει σ' αυτό το ιστορικό φορτίο ώστε να μην επιτραπεί η μετατροπή του σε αντικείμενο καπηλείας από την πολιτική του ρωσικού καπιταλισμού.
      Κι αυτό δεν αφορά μόνο τις σημερινές εξελίξεις σε σχέση με τις εθνοτικές ανακατατάξεις, αλλά ίσως και περισσότερο αφορά τη θέση των συμβόλων και των διαθέσεων που συμβολίζουν στις αυριανές ενδοϊμπεριαλιστικές αντιθέσεις, άσχετα που και σε αυτές οι συσχετισμοί είναι τέτοιοι ώστε σε γενικές γραμμές ΗΠΑ και ΕΕ να "παίζουν" για την παγκόσμια κυριαρχία ενώ η Ρωσία για τη διατήρηση της επιρροής της στην ευρύτερη περιφέρειά της και για το δικαίωμά της να έχει διεθνείς οικονομικές και πολιτικές σχέσεις με άλλα κράτη.

      Αλλά αυτή η αντίθεση είναι πολύ λίγη μπροστά στην ανάγκη να προταχθεί το δικαίωμα της εργατικής τάξης να κυριαρχήσει στο παρόν και στο μέλλον της κι αν πρόκειται να ματώσει, τότε να ματώσει για το δικό της δίκιο κι όχι για το δίκιο οποιουδήποτε από τους πόλους μιας αντίθεσης έτσι κι αλλιώς άδικης στη βάση της όπως είναι κάθε ενδοϊμπεριαλιστική αντίθεση.
      Και βέβαια αν αφορμή για αυτα είναι οι κόκκινες σημαίες με το σφυροδρέπανο, για να πιάσουν τόπο οι ελπίδες που συμβολίζουν και να μη χαθούν στο βωμό της καπηλείας της ιστορίας της εσσδ από τη σημερινή καπιταλιστική ρωσία, για μας μεγαλύτερη σημασία έχει η ρήξη με το δικό μας ιμπεριαλισμό, την εε το νατο και τα ταξικά τους στηρίγματα στο εσωτερικό της χώρας.
      Όμως και στις δυο περιπτώσεις πρόκειται για πολιτική γραμμή που η υλοποίησή της προϋποθέτει το παραμέρισμα των αυταπατών που κρατάνε τους εργαζόμενους μέσα στα όρια των αντιθέσεων των εκμεταλλευτών τους. Άσχετα αν εδώ οι πολιτικοί εκφραστές αυτών των αυταπατών (αυταπατών εφόσον δεν είναι συνειδητή εξαπάτηση) σπεκουλάρουν μαζί με όλο το "καπιταλιστικό τόξο" πάνω στην "αποτυχία", την "κατάρρευση" κλπ του σοβιετικού "μοντέλου", ενώ εκεί στο όνομα της εθνικής ενότητας κλπ αξιοποιούν τη ζωντανή ανάμνηση των λαϊκών κατακτήσεων στο σοσιαλισμό (πράγμα βέβαια που περικλείει και μια ορισμένη δυναμική, που όμως για να εκδηλωθεί πραγματικά πρέπει να πάψει να "περικλείεται").

      Διαγραφή
    7. @Ο.Χ.Ε.Π.:
      Τα φιλοκομμουνιστικά συναισθήματα και αναφορές σημαίνουν ότι σημαίνουν και τα αντιστοιχα φασιστικά. Έναν σαφή πολιτικό προσανατολισμό.
      Εφόσον εσύ ταυτίζεις αυτόν ακριβώς τον προσανατολισμό, κάνε μια αναρόφηση στην αναγούλα που έφερα...

      Εσύ εδώ μας λες πως εφόσον σε μία χώρα το ΚΚ είναι οπορτουνιστικό τότε να πάει και ο λαός της να κάτσει να τον γ@...νε οι ναζί, και όχι μόνο αυτό το πας και παρακάτω. Να του κάνουμε και κριτική εάν τολμήσει να αντιδράσει.
      Εάν δε έχει και το θράσος να κρατάει και σφυροδρέπανα αυτός ο λαός, ούτε ψίλος στον κόρφο του...

      Κάθε σοβαρότητα έχει χαθεί πλέον...

      Και εννοείται πως σταματάω κάθε διάλογο με εσένα εδώ. Εάν τον επιδίωκες θα μίλαγες και καλύτερα....

      Διαγραφή
    8. Ξέχασα να γράψω: ο ΟΧΕΠ (ή ΟΧΕΤ-ός) τής «αναγούλας» είναι τής ΔΕΑ.

      Congrats πολλά.

      http://dea.org.gr/%CE%BF%CF%85%CE%BA%CF%81%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%BE%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B1%CF%83%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%B9%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CF%85

      Διαγραφή
    9. @AGIS:
      Μιλάω για αυτήν ακριβώς την δυναμική που βλέπεις και εσύ, και δεν πετάω σε τίποτε σύννεφα.
      Ωστόσο:
      Η εμφάνιση των σημαιών της ΕΣΣΔ στα χέρια εξεγερμένων ενάντια σε ένα ναζιστικό καθεστώς, ανθρώπων, και μάλιστα στην καρδιά της ΕΣΣΔ είναι από μόνη της μια νίκη σε σημειολογικό -άρα και πολιτικό- επίπεδο. Ακόμη και εδώ να μείνει, εμένα μου έχει "λύσει τα χέρια" όταν κάνω πολιτικές κουβέντες που ο συνομιλητής μου θέτει (και όχι πάντα κακοπροέραιτα) το κλασσικό ερώτημα "και γιατί άμα ήταν τόσο καλά κατέρρευσε";
      Πλέον μπορώ να απαντήσω με την εξίσου απλή ερώτηση "-γιατί οι πολίτες της πρώην ΕΣΣΔ ξεσηκώνονται για την επιστροφή σε αυτήν εάν ο καπιταλισμός ήταν λύση";
      Αυτό μόνο λίγο δεν είναι...
      Και φυσικά είναι και η πρώτη -σε σημειολογικό έστω- επίπεδο νίκη μετά από 25 χρόνια που μαύρισε το στομάχι μας από "τρύπιες σημαίες" και γκρεμισμένα αγάλματα. Ας μην το υποτιμάμε σαν βάση ιδεολογικής αντεπίθεσης.
      Το ότι οι σημερινοί ρώσοι καπιταλιστές αναγκάζονται να δικάσουν τον Γκορμπατσώφ για την διάλυση της ΕΣΣΔ είναι ενδεικτικό μάλλον για την λαϊκή πίεση που υπάρχει εκεί.
      Είναι δηλαδή προφανές πως 25 (εάν όχι παραπάνω) χρόνια καπιταλισμού δεν μπόρεσαν να εξαλείψουν τον Homo Sovieticus.
      Τα παραπάνω τα θεωρώ πολύ σημαντικά πολιτικά, και δεν αναφέρομαι φυσικά στο συναισθηματικό μέρος του ζητήματος που μόνο λίγο δεν είναι.

      H πλάκα είναι πως και με εσένα και με άλλους συντρόφους και συναγωνιστές που έχουμε ανταλλάξει απόψεις επάνω στο ζήτημα στην πραγματικότητα δεν διαφωνούμε στα δεδομένα, αλλά μάλλον στην τάση του να βλέπουμε το ποτήρι μισοάδειο ή μισογεμάτο...

      Διαγραφή
    10. @TRASH
      "στην πραγματικότητα δεν διαφωνούμε στα δεδομένα, αλλά μάλλον στην τάση του να βλέπουμε το ποτήρι μισοάδειο ή μισογεμάτο"

      Αυτή είναι κι η δική μου γνώμη. Όμως ο σκοπός είναι (και σκοπός της συζήτησης γενικά) να περιγράψουμε το ποτήρι όπως είναι πραγματικά: γεμάτο ως τη μέση. Ώστε να μπορούμε να συμβάλλουμε σε ό,τι μπορεί να το γεμίσει και να αντιτασσόμαστε σε ό,τι το αδειάζει.

      Θα ήθελα πάντως (αν και ΄συχνά δε βγαίνει σε καλό να κάνει κανείς το "διαιτητή") να πω πως πρέπει να είμαστε πιο αυτοπειθαρχημένοι στο πληκτρολόγιο αφενός, και ότι επίσης δεν αξίζει (ούτε είναι ωφέλιμο) να πιανόμαστε από την όποια παρεκτροπή δημιουργώντας στεγανά και μόνιμες ενδεχομένως--παρεξηγήσεις, τέτοιες αφορμές δίνονται συνεχώς στον καθένα κι αν δίναμε βάση στο τέλος δε θα μιλούσε κανείς με κανένα - τέλος επ' αυτού.

      Κατά τα άλλα δεν ξέρω ποια είναι και δε με ενδιαφέρει καταρχήν η κομματική ταυτότητα του "Ο.Χ.Ε.Π.", αλλά πάντως μέσα στην απολυτότητα της φράσης για το τι έπρεπε να έχει γίνει "από χθες", υπάρχει ένα ποσοστό αλήθειας για το σήμερα.
      Οι κυβερνητικές ή μισο-κυβερνητικές "αυταπάτες" του χθες δεν είναι άσχετες με τη φασιστική "κυβέρνηση" του σήμερα: κι αυτό είναι για άλλη μια φορά δίδαγμα χρήσιμο και για τα δικά μας. Η έλλειψη συνεπούς πολιτικής χθες κι ο εγκλωβισμός (χθες) στους αστικούς συσχετισμούς δεν είναι τελειωμένη υπόθεση, αντίθετα βρίσκει την προέκταση του και στο σήμερα: Απέναντι στην σημερινή όξυνση της ταξικής πάλης, την κυβερνητική άνοδο της αντίδρασης κλπ, ποια ήταν και ποια είναι η συνεπής πολιτική; Αυτή που ακολουθεί το ρεύμα (νόμιμο, αν το θες, αλλά δεν εξετάζω τη νομιμότητά του, ούτε καν μπαίνω σε εξέταση της "καθιέρωσής" του σαν πρακτικής: η ευρώπη κι ο κόσμος είναι γεμάτος από τέτοια δυνητικά ρεύματα που τίποτα καλό δεν έχουν να δώσουν στους λαούς όποια κι αν είναι η σημειολογία τους, όποιο κι αν είναι το "δίκιο" που επικαλούνται), η πολιτική λοιπόν που πάει με το ρεύμα των κεντρόφυγων τάσεων προς τη ρωσία, ή αυτή που κόντρα σε κάθε ρεύμα θα δούλευε για τη συνένωση των εργαζομένων ανεξάρτητα από εθνικότητα κλπ ενάντια στον κοινό ταξικό εχθρό μες στην ίδια τους τη χώρα;
      Είναι ο εθνικός αναχωρητισμός, απέναντι στην πρόκληση της αντίδρασης, ξεπέρασμα των αυταπατών και του εγκλωβισμού στους αστικούς συσχετισμούς;
      Ποια πολιτική θα αποτελούσε και ποια όχι μια πραγματική παρακαταθήκη απέναντι στη μελλοντική όξυνση των ιμπεριαλιστικών ανταγωνισμών;


      Διαγραφή
    11. @AGIS:
      Έχουμε διαφορετική αντίληψη για την σημειολογική αξία ορισμένων πραγμάτων, ακόμη και παραμείνει μόνο τέτοια.
      Σε ένα δεύτερο στάδιο, νομίζω πως υποτιμάς ένα πολύ σημαντικό κατ'εμέ γεγονός.
      Οι άνθρωποι εκεί (και όχι απαραίτητα το ΚΚ ΟΥΚ.) αντιστέκονται σε ένα ναζιστικό πραξικόπημα. Αυτό θα με έφερνε στο πλευρό τους ακόμη και αν δεν είχαν σαφείς σοβιετικές πολιτικές αναφορές, ακόμη και αν δεν ανακύρηταν "Λαϊκές" Δημοκρατίες και δεν σχημάτιζαν "Λαϊκούς" στρατούς, ακόμη και εάν δεν είχαν τόσο συνειδητό αντιφασιστικό πρόσημο. Πολύ δε περισσότερο όταν όλα τα παραπάνω στοιχεία υπάρχουν ήδη και αναμφισβήτητα ανοίγουν μια προοπτική.
      -Μικρή;
      -Μεγάλη;
      Την πρώτη πάντως -ακόμη και αμυδρή αν είναι- προοπτική που βλέπουμε μετά από 25 χρόνια ήττας και ταπεινώσεων. Δικών τους και δικών μας.
      Δεν ξέρω γιατί το βλέπεις λίγο...

      Από την άλλη αυτό που λες περί "εθνικού αναχωρητισμού" είναι αρκετά πιο περίπλοκο εκεί από ότι μπορούμε να φανταστούμε εδώ. Μεγάλα κομμάτια του πληθυσμού της πρώην ΕΣΣΔ διατηρούν "σοβιετική εθνική συνείδηση" και αυτή έχει αναγκαστικά και πολιτικό πρόσημο σαν τέτοια.
      Και εδώ αν θες μπορεί να ανοίξει και μια τεράστια κουβέντα. Εγώ πάντως λέω πως ο κομμουνιστής μπορεί και πρέπει να πατήσει στην νοσταλγία αυτή της "χαμένης (μας) πατρίδας" αντί να την κρίνει αφ'υψηλού, και εδώ δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά αλλά σε μια γενικότερη τάση που παρατηρώ.

      Και φυσικά υπάρχει και το θέμα του τι είναι εφικτό. Μπορούν οι αντιφασίστες της Αν.Ουκρανίας να ανατρέψουν την ναζιστική κυβέρνηση που εκτός από την υποστήριξη ΕΕ-ΝΑΤΟ έχει και γερό λαϊκό ερεισμά στην δύση της χώρας; Πολύ περισσότερο, μπορούν χωρίς την βοήθεια που τους προσφέρει (για δικούς της λόγους) η Ρωσία;
      Και μπορούν αυτά να γίνουν άμεσα πριν οι ναζί του Κιέβου συνεχίσουν να τους βγάζουν τα νύχια στις πλατείες;

      Δεν πιστεύω λοιπόν πως υπάρχει καμμία σύγκριση με τα καθ'ημάς.
      Νομίζω μάλιστα πως η (κατ'εμέ) λανθασμένη προβολή των Ουκρανικών γεγονότων στην Ελληνική πολιτική σκηνή, είναι το λιγότερο άστοχη καθώς δεν υπάρχουν οι αναλογίες που θα την επέτρεπαν.
      Υ.Γ.
      Καλά κάνεις και δεν κάνεις τον "διαιτητή" καθώς θεωρώ πως ήμουν ευγενέστατος. Εάν στον πραγματικό κόσμο μου μίλαγε έτσι άνθρωπος με τον οποίο μίλαγα για πρώτη φορά η αντίδραση μου θα ήταν πολύ διαφορετική...

      Διαγραφή
    12. Ναι, εγώ δεν έχω διάθεση για διάλογο. Λέτε ότι είμαι για τα ρέθα, λέτε ότι είμαι από την ΔΕΑ και κάνετε προσωπικές επιθέσεις. Μόνο ένας μπήκε στην διαδικασία και αυτός προσπαθώντας να διαστρεβλώσει αυτά που λέω. Κατά τα άλλα εσείς είστε που λέτε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ της Ουκρανίας και η αντίδραση στην φασιστική βία θα σηκώσουν αυτοτελές λαϊκό κίνημα. Άμα γινόταν τόσο εύκολα κάτι τέτοιο δεν θα χρειαζόταν το κόμμα στην τελική να παλεύει στους χώρους δουλειάς κάθε μέρα. Δεν είπα να καθίσει να ανέχεται τους ναζί ο λαός της Ουκρανίας, αλλά να συνταχτεί με τις συνεπείς δυνάμεις και όχι με ΚΚ που κάνουν έκκληση στα "δημοκρατικά αισθήματα" της Ευρώπης, ενώ την ίδια στιγμή βρίσκονται στην ουρά των ρωσικών μονοπωλίων. Φυσικά και θα τους κάνουμε κριτική αν σπέρνουν τέτοιες αυταπάτες στον κόσμο. Από την άλλη, φυσικά και θα καταδικάσουμε την φασιστική βία. Να διαλέξουμε πλευρά όμως; Επειδή η μια πλευρά έχει στις συγκεντρώσεις της σφυροδρέπανα; Και οι συγκεντρώσεις του Τσίπρα έχουν σφυροδρέπανα, αλλά δεν πρόκειται να ψηφίσουμε ΣΥΡΙΖΑ στην τελική για να μην έρθει η κακιά ΧΑ. Η σοβιετική νοσταλγία δεν προκύπτει μόνο από συμφέροντα, όπως ακριβώς όσοι δηλώνουν κομμουνιστές ή αριστεροί, αλλά "δεν είναι ΚΚΕ" (οι 1000 διαφορετικές συλλογικότητες και συνιστώσες) στην Ελλάδα δεν αγωνίζονται στους χώρους δουλειάς για τα συμφέροντα της εργατικής τάξης, αλλά για να έρθει η αριστερή κυβέρνηση. Τα κομμουνιστικά σύμβολα και συναισθήματα δεν έχουν πάντα ένα σαφή πολιτικό προσανατολισμό, γιατί είναι τα πρώτα που ο κάθε επίδοξος διαχειριστής (του καπιταλισμού) καπηλεύεται όταν θέλει να πάρει τον λαό με το μέρος του. Τα φασιστικά έχουν σαφή αντιλαϊκό προσανατολισμό. Ποτέ δεν τα ταύτισα, ίσα ίσα τα διαχώρισα ακόμα περισσότερο από ότι έκανες εσύ και σε δύο κατευθύνσεις (μία των συμφερόντων και μία της επιπέδου της σαφήνειας), ενώ εσύ είπες ότι όποιος κρατάει τα μεν σύμβολα και συναισθήματα είναι με τους εργάτες και όποιος κρατάει τα δε είναι με τους αστούς που είναι ισοπέδωση. Επί της ουσίας, εσύ τα τσουβαλιάζεις για αυτό και μου προκαλείς αναγούλα.

      Ο.Χ.Ε.Π.

      Διαγραφή
    13. @TRASH
      Οι αναλογίες με την ελληνική πολιτική σκηνή είναι υπαρκτές (πέρα από διαφορές) [*] στο βαθμό που υπήρξε κι εκεί όπως κι εδώ, αλλά και στο βαθμό που συνεχίζεται, ο εγκλωβισμός σε "αυταπάτες" αστικής διαχείρισης - εγκλωβισμός που κατά τη γνώμη μου είναι και η μοναδική αιτία που εμποδίζει μια μεγάλη μάζα των εργαζόμενων να προχωρήσει στο δικό της δρόμο.
      Ο "χθεσινός" εγκλωβισμός επέδρασε σημαντικά και ως προς τη διαμόρφωση των σημερινών συσχετισμών - αλλά το θέμα είναι πώς βγαίνει κανείς από αυτο το στενό πλαίσιο και τα ξένα διλήματα για να σταθεί απέναντι στα πραγματικά διλήματα και να χαράξει τη δική του προοπτική.
      Κι αυτο, σαν σημερινή απαίτηση (άσχετη δηλαδή από το χθες με την έννοια ότι πάντοτε, όποιο κι αν ειναι το χθες, κάθε στιγμή είναι κατάλληλη για μια νέα αρχή πατώντας πάνω σε ότι θετικό εχει κληρονομηθεί ως εδώ), αφορά και τον αντιφασιστικό αγώνα και το περιεχόμενό του.
      Όλα αυτά πάντως μόνο στην κίνηση των πραγμάτων αναφέρονται, για την κίνηση των πραγμάτων πρόκειται και για την εργατική - λαϊκή ενεργητική επίδραση πάνω σε αυτή, κι όχι για την προσαρμογή (με όλη τη νοσταλγία, τη ζωντανή μνήμη, τα σύμβολα και τις διαθέσεις) σε μια κίνηση της ιστορίας ερήμην - σε τροχιά χαραγμένη από αλλότριες αντιθέσεις.
      Έτσι και σε σχέση με τη σημειολογία, μένω στη χθεσινή σου ανάρτηση που αναδημοσίευσα, κρατώντας "σημειολογικά" τη σκηνή με τη σημαία σαν αφετηρία για όλες τις δυνατές δυνατότητες που καθαυτές περιέχουν και την ικανότητα να αποτρέψουν την ακύρωσή τους στο βωμό των ιμπεριαλιστικών ανταγωνισμών.
      Η άρνηση αποδοχής των "τετελεσμένων", της κυριαρχίας του φασισμού, της επέμβασης ΗΠΑ-ΕΕ δεν είναι καθόλου ασήμαντη, και δεν είναι η υποτίμησή της ο σκοπός της ανάδειξης των όποιων άλλων εξαιρετικά σημαντικών κατά την άποψή μου πλευρών.

      [*] (το θέμα είναι να μην αξιοποιούνται οι διαφορές κατά τρόπο που συγκλίνει στο ίδιο αποτέλεσμα)

      Διαγραφή
    14. Έκανα σχόλιο και δεν ανέβηκε. Θα παρακαλούσα να ανέβει, γιατί εδώ μου κάνουν προσωπική επίθεση κάτι ατομάκια σαν τον waltendegewalt χωρίς να με γνωρίζουν και δεν μου δίνεται καν η δυνατότητα να απαντήσω. Ευχαριστώ.

      Ο.Χ.Ε.Π.

      Διαγραφή
    15. @AGIS:
      Εδώ πράγματι υπάρχουν αυταπάτες αστικής διαχείρησης, και είναι μάλιστα κυρίαρχες. Εκεί προφανώς υπάρχουν και τέτοιες σε ένα πολύ πιο περίπλοκο από το δικό μας περιβάλον, όπου το "αυθόρμητο" κλίνει προς τον κομμουνισμό παρά στον φασισμό οπότε πρέπει να αντιμετωπίζεται και διαφορετικά, με τον πατριωτισμό να έχει εντελώς διαφορετική έννοια από ότι εδώ, με τον ναζισμό να είναι ήδη στην εξουσία υποστηριζόμενος από ΕΕ-ΝΑΤΟ με κάθε επισημότητα.

      Και κάτι ακόμη. Την ιστορία την γράφει η ταξική πάλη. Δεν πιστεύω πως εκεί επάνω παίζουνε τις κουμπάρες. Και για να θυμηθώ και κάτι ακόμη, το ΚΚΕ στην απελευθέρωση ανέμιζε εκτός από τις κόκκινες δικές του, και ελληνικές, και αμερικάνικες ακόμη και ...εγγλέζικες σημαίες.
      Μπορεί αυτό να είναι λόγος αναστοχασμού και κριτικής, αλλά επ'ουδενί λόγος απαξίωσης του αντιφασιστικού αγώνα που έδωσε.

      Κάπως έτσι είναι (ή βλέπω εγώ) τα πράγματα και στην Ουκρανία, διακρίνω ωστόσο μια στάση συνολικής απαξίωσης της αντιφασιστικής εξέγερσης ως τέτοιας, πράγμα που μου προξενεί εξαιρετική εντύπωση...

      Διαγραφή
    16. Αντώνη δεν απαντάω στον οχετό για να μην λερώσω το μπλοκ σου (Ο.Χ.Ε.Π.). Θα παρακαλούσα να μην δημοσιεύσεις το επόμενο ανάλογο σχόλιο που θα με αφορά προσωπικά γιατί θα είμαι υποχρεωμένος να απαντήσω και εγώ ανάλογα.
      Το σχόλιο δεν είναι προς δημοσίευση απαραίτητα

      Διαγραφή
  6. Ο Ο.Χ.Ε.Π. χυδαιολογεί και μάλλον τρολάρει.

    Ωστόσο δεν καταλαβαίνω που το πάτε και οι υπόλοιποι.
    Μερικοί φαίνεται να βλέπεται κάθε κριτική στο ΚΚ Ουκρανίας ως έλλειψη αλληλεγγύης ή ως καταδίκη των ανθρώπων που όντως παλεύουν για την επιβίωσή τους ενάντια στον φασισμό. Αφού το ΚΚΕ ακόμα και τώρα παράλληλα με την αλληλεγγύη του εκφράζει και την κριτική του.
    Επίσης δεν είναι υποδείξεις προς τον λαό, αλλά συντροφική κριτική όσον αφορά τα καθήκοντα των κομμουνιστών και του ΚΚ.

    Εγώ πάντως όταν βλέπω σε ενδοϊμπεριαλιστική διένεξη εθνικές σημαίες (με τον αυτοκρατορικό αετό) δεν βλέπω αυτοτελή οργάνωση της εργατικής τάξης και του λαού. Το ότι υπάρχουν και σφυροδρέπανα δίπλα σίγουρα είναι καλύτερο, από την άλλη δυστυχώς τα σφυροδρέπανα αξιοποιήθηκαν πολλάκις δίπλα σε (ή μάλλον κάτω από) "ξένες σημαίες", νομιμοποιώντας στην συνείδηση των εργατών ξένα συμφέροντα. Ένα άλλο ΚΚΕ θα μπορούσε να προσφέρει το σφυροδρέπανο δίπλα στις σημαίες μιας "αριστερής κυβέρνησης". Δεν θέλω να τα ισοπεδώνω, αλλά δεν θα δεχθώ να ισοπεδώνουμε και αντίστροφα τα πράγματα, του τύπου βλέπω σφυροδρέπανο και τρέχω από πίσω.

    Επίσης, επειδή αναφέρθηκες TRASH, νομίζω ότι να μιλάμε για επαναστατικές συνθήκες, δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Εγώ βλέπω ότι δυστυχώς σε μεγάλο βαθμό ο λαός από το φόβο μπροστά στο μαστίγιο των ΕΕ-ΗΠΑ-Κιέβου τρέχει προς το καρότο που τους τείνει ο Πούτιν.
    Αυτό με τους ενόπλους επίσης, τι να σας πω, εγώ δεν ξέρω ποιοι είναι αυτοί. Είναι κομμουνιστές, είναι εργάτες, είναι Ρώσοι εθνικιστές. είναι άνθρωποι του Πούτιν; Ειλικρινά δεν ξέρω. Αλλά γι' αυτό είμαι επιφυλακτικός. Αν έχει κάποιος πληροφορίες ότι πρόκειται για ένοπλο λαϊκό κίνημα, θα είμαι ο πρώτος που θα το καλωσορίσει.

    Περί εξομοίωσης και ισοπέδωσης: σε καμιά περίπτωση. Και φυσικά δεν είναι σε κάθε περίπτωση οι ιμπεριαλισμοί όλοι ίδιοι. Γι' αυτόν τον λόγο έχουμε στον στόχαστρο τον πιο επιθετικό, επεκτατικό, φασιστικό ιμπεριαλισμό της ΕΕ και των ΗΠΑ, ο οποίος στο κάτω κάτω είναι και ο "δικός μας" ιμπεριαλισμός, ο ιμπεριαλισμός της αστικής τάξης των χωρών μας.

    Σύντροφε TRASH, κατανοώ την ανάγκη αισιοδοξίας. Εγώ όμως σε αυτά τα γεγονότα αισιόδοξος μπορώ να είμαι μόνο για μακροπρόθεσμες εξελίξεις, που ίσως προκαλέσουν. Γιατί ίσως όντως κάτι να ξυπνάει στους λαούς της ΕΣΣΔ (και ίσως αυτό ακριβώς να αντανακλάται στην χρήση των επαναστατικών συμβόλων και την προστασία τους), αλλά νομίζω ότι θα χρειαστεί καιρός να ωριμάσει αυτό. Υπάρχουν πολλές αυταπάτες ακόμα. Και αν αυτές που αφορούν την ΕΕ και τις ΗΠΑ ξεφτύνουν, αυτές που αφορούν την καπιταλιστική Ρωσία, αλλά και την φύση του συστήματος θα πάρει καιρό να τις ξεφορτωθεί ο λαός.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. εγω δεν μπορω να ειμαι ουτε αισιοδοξος ουτε απαισιοδοξος.
      δεν εχω καμια εικονα για το τι συμβαινει πραγματικα και τι συσχετισμοι υπαρχουν. φανταζομαι οτι το ΚΚΟυ θα ειναι ποιο ισχυρο στην ανατολη και θα εχει βγαλει και κοσμο στον δρομο, εξ ου και οι κοκκινες σημαιες. επισης και ο ρωσικος πλυθησμος εχει κομματι του που υποστηριζει ειτε το ΚΚΡΟ ειτε το ΚΕΚΡ.
      απο εκει και περα, πιστευω οτι κανενας μας δεν μπορει να προσφερει τιποτα αλλο εκτος απο τις σκεψεις του αφου δεν εχουμε ουσιαστικη πληροφορηση.
      ακομα και τον βασανισμο του συντροφου στην πλατεια που τον κατηγορουσαν για ελευθερο σκοπευτη, περασαν μερες μεχρι να παρουμε χαμπαρι τι πραγματικα συνεβαινε.
      γενικα συμφωνω με την τελευταια παραγραφο του Naphta.

      οσο για τον τον δεατζη να μας πει πως αισθανεται που τα αφεντικα του στον τσυριζα κανουν αυτο http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/04/blog-post_3044.html και ας αφησει τα δυσκολα.
      και ειδες τι καλος που ημουν εβαλα λινκ απο το LR και οχι απο τον "Ρ" ή τον 902 και μας παθεις και τπτ

      Διαγραφή
    2. δεν χρειάζεται "ουσιαστική πληροφόρηση" για να καταλάβει κανείς πως το ξύλο στην Ουκρανική βουλή με τον εμπρησμό των γραφείων καθώς και η εδώ και μήνες έλλειψη διεθνούς επικοινωνίας* με το ΚΚΟυ αναγκάζουν τους Ουκρανούς κομμουνιστές να έχουν ως προτεραιότητες: 1. την επιβίωση του Κόμματος, 2. την ασφάλεια και επιβίωση των κομμουνιστών και 3. την υπεράσπιση της ύπαρξης του Κόμματος και των Κομμουνιστών.

      *Το ψήφισμα για την Ουκρανία των Γερμανών και Ελλήνων κομμουνιστών ίσως δεν το έχει υπογράψει ακόμα το ΚΚΟυ ενώ μετά τον εμπρησμό των γραφείων καμία φορά χάνεται και η πρόσβαση στα fax.

      студент

      Διαγραφή
    3. @Naphta:
      Για κοίτα εδώ λίγο και πες μου με το χέρι στην καρδιά:
      http://fadomduck2.blogspot.gr/2014/04/video_11.html
      -Τις βάζεις στην ίδια μοίρα με τους ευρωναζί της "μαϊντάν";

      Για τα υπόλοιπα νομίζω οι απαντήσεις μου στον Agis πρέπει να καλύπτουν και το δικό σου σχόλιο.

      Διαγραφή
    4. @TRASH
      Σχεδόν προσβάλλομαι που με ρωτάς... :-)

      Είμαστε εντάξει. Απλά επισημαίνω πράγματα.

      Διαγραφή
  7. Μερικες αποριες/σκεψεις...για τις εθνικες σημαιες μαζι με τις κοκκινες/σφυροδρεπανα...τι νοημα εχει η ελληνικη και η κοκκινη σημαια εξω απ τα γραφεια του κκε στον Περισσο, και δη οταν καποτε (μεχρι τελη του 80;) το κκε στηλιτευε το "εσωτερικο" που κατεβαινε με αυτες τις σημαιες;

    Δεδομενου οτι τα αντι-νατοικα και τωρα αντι-εε αισθηματα τουλαχιστον του μισου ουκρανικου λαου ειναι διαχρονικα (πχ στην οδησο και κριμαι στη δεκαετια του 90), μηπως ο "ρωσικος εθνικισμος" των "φιλο-ρωσων" της ουκρανιας σημαινει απλα οτι "παω με τη ρωσια αφου αυτη ειναι κατα αυτων";

    Η "νοσταλγια" ειναι μια απ τις "εξηγησεις" των ιμπεριαλιστικων μμε για τη σταση των λαων στην πρωη εσσδ, οτι δλδ τους αρεσει ο καπιταλισμος αλλα "νοσταλγουν"...συνηθως μας δειχνους τους "νοσταλγους" να ειναι "μπαμπουσκες" δλδ γεροντια με το'να ποδι στον ταφο κοκ. Σε τι ειναι διαφορετικη η νοσταλγια τους απο την "νοσταλγια" του ελληνικου λαου για δικαιωματα που ειχαν πριν το 2009;

    Μπορει καποιος να μας ενημερωσει για τη σταση της "Ενωσης Κομμουνιστων της Ουκρανιας" α/ στο δικαιωμα των Κριμαιων για αυτοδιαθεση (δλδ να εκφρασουν την θεληση τους μεσα-εξω) και β/ την σταση τους στο δημοψηφισμα;

    Επειδη γινεται πολυ λογος για "εθνικισμο" των "φιλορωσων" στην ουκρανια...συμφωνα με τα αποτελεσματα στην Κριμαια, τι νομιζουν οι "αντι-εθνικιστες" οτι ψηφισαν οι "μη φιλο-ρωσοι" δλδ οι "ουκρανοι" στο δημοψηφισμα;

    Επειδη οι ευρωενωσιακοι ιμπεριαλιστες (και μαζι μ αυτους οι συριζαιοι, οι τροτσκιστες κα) στηλιτευουν καθε αντισταση στην ιμπεριαλιστικη ολοκληρωση σαν "παρωχημενο εθνικισμο", "εθνικες συντεχνειες" κοκ, ποια ειναι η προυποθεση για να εμπιστευτει ο αντι-ιμπεριαλιστικος λαος της ουκρανιας (η τα κομματα τους) ελληνες κομμουνιστες, δλδ κομμουνιστες-πολιτες του ευρωενωσιακοι ιμπεριαλισμου -- και να μη τους κοιταν με μισο ματι, με υποψιες οτι ειναι αριστεροι πρακτορες των κυβερνησεων τους;

    Ποια η σημασια της κριτικης του Λενιν στον Γιουνιους-Λουξεμπουργκ σημερα για το θεμα του εθνικισμου στον ιμπεριαλισμο;

    Αυτα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Νομίζω ότι το τελευταίο ερώτημα, για την κριτική του Λένιν, δεν είναι διατυπωμένο σωστά.
      Η κριτική του Λένιν αφορά την δυνατότητα εμφάνισης εθνικών πολέμων στις συνθήκες του ιμπεριαλισμού, πρώτα απ' όλα πολέμων ενάντια στην αποικιακή καταπίεση, και δεύτερο εθνικών πολέμων "ακόμη και στην Ευρώπη"... "λ.χ., από μέρους των μικρών (ας υποθέσουμε των προσαρτημένων ή των εθνικά καταπιεζόμενων) κρατών ενάντια στις ιμπεριαλιστικές Δυνάμεις". Επίσης αφορούσε η κριτική, τη δυνατότητα να εμφανιστούν "εθνικά κινήματα σε μεγάλη κλίμακα στην Ανατολική Ευρώπη" (διάλυση της Αυστροουγγαρίας, κινήματα "σχετικά με ορισμένα βαλακανικά κράτη και τη Ρωσία"). Αφορούσε επίσης την ύπαρξη προϋποθέσεων που θα μπορούσαν σε "καμιά εικοσαριά χρόνια" να οδηγήσουν σε "ένα μεγάλο εθνικό πόλεμο στην Ευρωπη", που θα σήμαινε "γύρισμα της Ευρώπης προς τα πίσω για αρκετές δεκαετίες".
      Η σημασία αυτής της κριτικής τότε, καθώς και η σημερινή της σημασία, σίγουρα δε χωράει σ' ένα σχόλιο, αλλά νομίζω ότι κι ή ίδια αυτή κριτική δε χωράει στην έννοια του "εθνικισμού".
      Διατηρώ την πεποίθηση, ότι αντίθετα από τη σχετικά νεωτερική προσέγγιση, ούτε η συγκρότηση των αστικών εθνών ούτε τα κινήματα της εθνικής απελευθέρωσης πραγματώθηκαν στο όνομα του "εθνικισμού": Το πρωταρχικό τους σύνθημά δεν ήταν "εθνικισμός" αλλά ελευθερία-ισότητα-αδελφότητα που θα ερχόταν σαν καρπός της δημοκρατικής βούλησης του έθνους όταν θα ανατρεπόταν η εσωτερική ταξική (φεουδαρχική) καταπίεση (Γαλλία) είτε και η εξωτερική εθνική καταπίεση (Ελλάδα - Λατινική Αμερική).
      Πέρα από πιθανές εξαιρέσεις ο "εθνικισμός" είναι συνδεμένος με το τέλος αυτής της επαναστατικής φάσης της αστικής τάξης και με τη δημιουργία της αστικής ιδεολογίας που επιδίωκε τη συνένωση του λαού κάτω από την ηγεσια της ενάντια σε ανταγωνιστικές εθνικές αστικές τάξεις.

      συνεχιζεται

      Διαγραφή
    2. συνεχεια

      Αν τώρα πηδήσουμε στο σήμερα, καμία υπαρκτή θετική δυναμική δεν αναιρεί το γεγονός ότι για την ώρα η αντίδραση στην ιμπεριαλιστική επέμβαση ΗΠΑ-ΕΕ δεν παίρνει χαρακτήρα εθνικοανεξαρτησιακό, αλλά χαρακτήρα στροφής ενός μεγάλου τμήματος του λαού προς την προστασία μια άλλης ιμπεριαλιστικής δύναμης έστω κι αν αυτή βρισκεται σε θέση χάραξης αμυντικής γραμμής.
      Θα μπορούσε μάλιστα να πει κανείς ότι αυτή η στροφή μπορεί να αποκτήσει και χαρακτηριστικά παράκαμψης της πάλης ενάντια στην ιμπεριαλιστική επέμβαση και να οριστικοποιηθεί με τη μορφή απλώς της επιλογής ιμπεριαλιστικού στρατοπέδου.

      Υπάρχει βέβαια η δυναμική των ιστορικών αναφορών (με την ιστορία να νοείται όχι μόνο ως παρελθόν αλλά και ως παρόν). Σύμφωνοι. Αλλά υπηρετώντας ακριβώς αυτή τη δυναμική, δεν πρέπει να ξεχνάμε την πάγια πολιτική της σημερινής καπιταλιστικής Ρωσίας, που συνίσταται από τη μια στον προσεταιρισμό των ιστορικών αναφορών και των συμβόλων τους (σημαία, μουσική του εθνικού ύμνου κά) εως το σημείο που εξυπηρετούν τη στερέωση της αστικής εξουσίας (όσο δηλαδή οι ιστορικές αναφορές παραμένουν στο παρελθόν και παρέχουν "συναινέσεις"), και από την άλλη στην ετοιμότητα για την καταστολή τους όταν οι ίδιες αναφορές με τα ίδια σύμβολα διεκδικούν στο ιστορικό παρόν και μέλλον τη θέση που τους αρμόζει.

      Το να να επιχειρήσει κανείς ν' απαντήσει σε όλα τα ερωτήματα που τίθενται στο παραπάνω σχόλιο, δεν είναι μεν αδύνατο, αλλά απαιτεί πολύ μεγαλύτερη δαπάνη χρόνου και 'έκταση κειμένου από όσο απαιτείται για να τεθούν.

      (ΥΓ Ως προς το πρώτο πάντως ερώτημα ο δικός μου τρόπος αντίληψης λέει, ότι για το "εσ." το σήμα με την ελληνική και κόκκινη σημαία αλα PCI συμβόλιζε την απομάκρυνσή του από τον προλεταριακό διεθνισμό και, μιλώντας "κωδικοποιημένα", την παραίτησή του από το σοσιαλισμό στο όνομα του "εθνικού δρόμου" γι' αυτόν.
      Για το ΚΚΕ η ελληνική σημαία έξω από τα γραφεία του στον Περισσό συμβολίζει το ότι καθήκον της εργατικής τάξης είναι πρώτα από όλα η νίκη πάνω στη "δική της" αστική τάξη, ότι [αν και] οι εργάτες δεν έχουν πατριδα, [αν και] δεν μπορεί κάποιος να τους πάρει αυτό που δεν έχουν, [όμως] καθώς το προλεταριάτο πρέπει να κατακτήσει την πολιτική κυριαρχία, να υψωθεί ως η εθνική τάξη, να συγκροτηθεί αυτό το ίδιο σε έθνος, είναι και αυτό το ίδιο εθνικό, αν και κατά κανένα τρόπο με την έννοια της αστικής τάξης (κομμουνιστικό μανιφέστο). Πράγμα που έχει επιβεβαιωθεί σε κάθε περίπτωσης εθνικής καπηλείας από την άρχουσα τάξη, όπως και σε κάθε περίπτωση λαϊκού εθνικοαπελευθερωτικού προσκλητήριου.
      Φυσικά αυτά σύμφωνα με το δικό μου τρόπο αντίληψης).

      Διαγραφή
  8. http://www.kpu.ua/srochno-oleg-tyagnibok-nuzhdaetsya-v-professionalnoj-medicinskoj-pomoshhi/

    O Τάχνιμποκ, ο γενικός εισαγγελέας [Σβόμποντα], κατηγόρησε το ίδιο το ΚΚ Ου για τον εμπρησμό των κεντρικών του γραφείων.

    ----
    Δεν καταλαβαίνω τι έχετε πάθει. Η στάση των ΟΧΕΠ, ΑΓΙΣ είναι άθλια. Και το ΚΚΓ ήταν σε αστική κυβέρνηση στο Μεσοπόλεμο και οι αριστεροί έστειλαν τους βουλευτές στη φυλακή και έφεραν τον Πετέν. Μόνο οι ΔΕΑ-ίτες όμως λένε, ούτε λίγο ούτε πολύ, καλά να πάθουν οι γάλλοι κομμ. βουλευτές και ο γαλλικός λαός, γιατί δεν έκαναν επανάσταση το '36. Καλά να πάθουν, λοιπόν, κι αυτοί και οι εβραίοι, και εσείς και εμείς. Άξιοι τής τύχης μας.

    Στο μεταξύ, για τους «ρωσώ-φιλους» και τα συναφή: Είναι το τραγούδι που ακούγεται εδώ δείγμα «ρωσικού εθνικισμού», στοίχισης κάτω από «ξένες σημαίες»;

    https://www.youtube.com/watch?v=DShybZPoBf4
    https://www.youtube.com/watch?v=l7JoOP3j83U
    Sviachtchennaïa Voïna [Rise up, huge country]

    Επιπλέον, όταν, για παράδειγμα, στην ανακοίνωση για το Λουγκάνσκ, αναφέρεται ότι η «η οικονομία τής Α. Ουκρανίας είναι ένα βήμα πριν από την κατάρρευση», αυτό δεν είναι υπερβολή. Στις κινητοποιήσεις συμμετέχουν εργάτες-μεταλλωρύχοι (οι μεταλλωρύχοι θεωρούνται μάλιστα «καλώς αμειβόμενοι» σε σχέση με τους υπόλοιπους εργαζόμενους τής περιοχής· έχω δει αναφορά για $500 το μήνα), υπάρχουν ανακοινώσεις τού ΚΚ για απλήρωτους για μήνες μισθούς και συντάξεις. Τα «δημοψηφίσματα» έχουν το νόημα διεκδίκησης ελέγχου των κεντρικών αποφάσεων για την οικονομία τής περιοχής.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Οι χαρακτηρισμοί (αναγούλες, άθλια στάση κλπ) δεν απαιτούν ιδιαίτερη προσπάθεια, ίσα-ίσα. Μεγαλύτερη προσπάθεια χρειάζεται για να τους παρακάμπτει κανείς και να μην τους κάνει κεντρικό θέμα "επι του προσωπικού" κλπ. Όβερ.

      Σε κανένα σημείο δεν παραγνωρίζω την παρουσία της κομμουνιστικής αναφοράς. Εσύ όμως μάλλον παραγνωρίζεις ότι στο σημερινό κίνημα αυτή συνυπάρχει με την -χωρίς άλλο περιεχόμενο- αναφορά στο ρωσικό έθνος. (μέρος, τουλάχιστον, της οποίας είναι και ο ρωσικός εθνικισμός). Η συνέχεια (κι όχι απλώς η άμεση συνέχεια) εξαρτάται από την ικανότητα της αναφοράς στο κομμουνιστικό παρελθόν να γίνει αναφορά στο κομμουνιστικό παρόν και μέλλον συσπειρώνοντας γύρω της και κάθε συνυπάρχουσα τάση. Καλή δύναμη στο λαϊκό αγώνα από το Ντόνετσκ και την Οδησσό μέχρο το Κίεβο. Οβερ εντ άουτ.

      Διαγραφή
    2. Το αναγούλα ήταν χαρακτηρισμός τού ΟΧΕΠ, εγώ τον παπαγάλισα.

      «Και μόνο που κάνεις σύγκριση ανάμεσα στις "φασιστικές παραδόσεις ενός κομματιού του Ουκρανικού λαού" με τα φιλοσοβιετικά αντανακλαστικά των ανθρώπων που έζησαν τις κατακτήσεις της εσσδ μου προκαλείς αναγούλα»

      Διαγραφή
    3. δεν απαιτούν ιδιαίτερη προσπάθεια-->

      Ξέρεις, μάνα μου, τι θα απαιτούσε «ιδιαίτερη προσπάθεια»; Κάποιος από τους ρωσομαθείς να κάτσει να μεταφράζει ανακοινώσεις από ΚΚ Ου, γιατί εγώ ρώσικα-ουκρανικά δεν ξέρω και πολιτική ανάλυση που αφορά μόνο ότι τα ΕΕ, ρωσικά και κινέζικα μονοπώλια εξακολουθούν να κάνουν και μπίζνες, δεν είναι ανάλυση. Με το συμπάθιο.

      Διαγραφή
  9. @ Naptha

    Για ένοπλους: δεν ξέρω αν αναφέρεσαι στις κινητοποιήσεις στο Slavyansk. Αν ναι, σύμφωνα με τη δήμαρχο Nelia Chtepa και την τοπική αστυνομία (που έχει πάρει το μέρος των «ενόπλων» ή τουλάχιστον δεν τους παρεμποδίζει), πρόκειται για άτομα από την περιοχή [Ντονμπάς].

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ιδρύθηκε και ο "Λαϊκός στρατός του Ντόνεσκ", (δεν έχω πρόχειρο το λινκ)

      Διαγραφή
    2. @waltendegewalt
      αυτό είναι σίγουρα ενδιαφέρον στοιχείο. Επειδή σε βλέπω γενικώς σε έρευνα, ό,τι άλλο παρακαλώ μοιράσου το.

      Διαγραφή
  10. Και ένα τελευταίο, οι κινητοποιήσεις έχουν επίσης το νόημα τής άρνησης νομιμοποίησης όχι μόνο τής παρούσας «κυβέρνησης» αλλά και αυτής που θα προκύψει από τις «εκλογές» μεταξύ Ποροσένκο-Τιμοσένκο. «Ελεύθερες» εκλογές δεν μπορούν να νοηθούν με πυρπολημένα γραφεία κομμάτων, με απαγορευμένα ρωσόφωνα ΜΜΕ, με απειλές απαγόρευσης λειτουργίας κομμάτων και με μόνες δημοκρατικές «επιλογές» ανάμεσα σε δύο φασίστες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Δεν ξερω αν οι 2 παραπάνω τρολλάρουν ή όχι...Παρόλα αυτά πιστεύω ότι ο λόγος του Νaphta είναι μετρημένος και μεστός. Κρατώντας ως κρατούμενο τα αισθήματα του λαού της ανατολικ'ης Ουκρανίας, οφείλουμε να είμαστε επιφυλακτικοί όχι με αυτόν τον λαό αλλά με τον τρόπο με τον οποίον αξιολογούμε την δράση του.
    Θέλω να πω, πως αναμφίβολα η στήριξη στο ΚΚΟυ και στον λαό που με γνήσια αντιφασιστικά αισθήματα αντιδρά στην φασιστικοστραφή κυβέρνηση της Ουκρανίας, δεν πρέπει να θολώνει το βλέμμα μας ότι:
    1) Υπάρχει κι άλλος ιμπεριαλιστικός πόλος που έχει συμφέρον από την υπάρχουσα σύγκρουση (χωρίς βεβαίως να γίνεται συμψηφισμός όχι ως προς το περιεχόμενο των επιδιώξεων που είναι το ίδιο, μα ως προς την ένταση και τη μορφή της παρέμβασης - επέμβασης)

    2) Οτί το "ΚΚ Ουκρανίας, όπως και το ΚΚ Ρωσικής Ομοσπονδίας, προσεγγίζοντας αταξικά το ζήτημα των διακρατικών ενώσεων, τάχθηκαν υπέρ της ενσωμάτωσης της Ουκρανίας στην ΤΕ. Μάλιστα το ΚΚ Ουκρανίας, με το ξέσπασμα των πρώτων συγκρούσεων πρότεινε για το «ξεπέρασμα της κρίσης» ένα «πακέτο μέτρων», στο οποίο βασικά σημεία ήταν: α) Η διοργάνωση δημοψηφίσματος με το ερώτημα «σε ποια από τις δύο ενώσεις (ΕΕ ή ΤΕ) επιθυμείτε να μπούμε;». β) Η μετατροπή του πολιτεύματος από Προεδρική Δημοκρατία σε Προεδρευομένη, με την αφαίρεση αρμοδιοτήτων από τον Πρόεδρο. γ) Η μεταφορά αρμοδιοτήτων από την κεντρική εξουσία στις περιφέρειες και στην τοπική διοίκηση, όπως και η δημιουργία ενός «ανεξάρτητου λαϊκού οργάνου ελέγχου της εξουσίας».
    Αντίθετα, η Ενωση Κομμουνιστών Ουκρανίας και το Κομμουνιστικό Εργατικό Κόμμα Ρωσίας (που είναι αισθητά μικρότερα σε πολιτική επιρροή) κατήγγειλαν τα παραπάνω κόμματα για τη στάση τους αυτή και σημείωναν στις τοποθετήσεις τους πως τόσο η ΕΕ, όσο και η ΤΕ είναι «δύο ιμπεριαλιστικές ενώσεις που είναι αντιδραστικές. Ολες οι ελπίδες για την "ευρωπαϊκή ολοκλήρωση" αφ' ενός και για την "επαναπροσέγγιση με τη Ρωσία" αφ' ετέρου δεν θα οδηγήσουν σε βελτίωση της θέσης των απλών εργαζομένων. Απλά θα λύσουν το ζήτημα ποιο τμήμα της αστικής τάξης θα λεηλατήσει τον ουκρανικό λαό και τον πλούτο της Ουκρανίας στο εγγύς μέλλον». Η ΕΚ Ουκρανίας και το ΚΕΚΡ σημείωναν στις ανακοινώσεις τους πως η λύση για το λαό της Ουκρανίας βρίσκεται στο δρόμο της ταξικής πάλης, της ανατροπής του καπιταλισμού, της σοσιαλιστικής επανάστασης. Απαντώντας, μάλιστα, σ' εκείνους που καλούσαν σε συνεργασία και στήριξη του «Κόμματος των περιοχών», με το σκεπτικό να μην αναρριχηθούν στην εξουσία οι φασίστες, σημείωναν πως οι κομμουνιστές είναι στην πρωτοπορία του αντιφασιστικού αγώνα, ωστόσο «η ολοκληρωτική νίκη κατά του φασισμού δεν είναι δυνατή χωρίς τη νίκη κατά του καπιταλισμού, επομένως η πλήρης και ολοκληρωτική νίκη κατά του εθνοφασισμού είναι η σοσιαλιστική επανάσταση! (...)
    Βοήθησε το εργατικό - λαϊκό κίνημα της Ουκρανίας η στάση που είχε όλα τα τελευταία χρόνια το ΚΚ Ουκρανίας; Βοήθησε ο εγκλωβισμός του στην αντίληψη των «κεντροαριστερών κυβερνήσεων»; Βοήθησε η στήριξη που παρείχε στη μια μερίδα των αστών κυβερνητικών διαχειριστών; Βοήθησε η αταξική προσέγγιση στο ζήτημα των διακρατικών καπιταλιστικών ενώσεων και η επιλογή να καλεί το λαό να επιλέξει ιμπεριαλιστή και ανάλογη ένωση (την ΤΕ); Βοήθησε η διασπορά αυταπατών πως στα πλαίσια του αστικού συστήματος, με ορισμένες πολιτικές μεταρρυθμίσεις, μπορεί να αποφευχθεί η αιματοχυσία; Κι αυτό την ώρα που ήταν κάτι παραπάνω από φανερό πως στη χώρα και στο έδαφος του καπιταλισμού συγκρούονται τεράστια οικονομικά συμφέροντα και ξένες δυνάμεις! Η εκτίμησή μας είναι πως δεν βοήθησε!»." (Ριζοσπαστης 1/3/2014)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Το ζητούμενο είναι λοιπόν χωρίς να παζαρέψουμε το ενδιαφέρον και την αλληλεγγύη μας,με καθαρό βλέμμα να προσδιορίσουμε πίσω από τον κουρνιαχτό, τα ταξικά συμφέροντα που επιδρούν, τις αντιθέσεις που δίνουν κίνηση στην συγκεκριμένη κατάσταση.
    Το χρώμα των σημαίων που βγαίνουν ή το βάρος των συμβόλων που αυτές φέρουν είναι κάτι σημαντικό και άξιο να ληφθεί υπόψιν στην ανάλυσή μας(χαρακτηρίζουν άλλωστε μέχρι ενός σημείου αυτούς που τις κρατούν), αν όμως μείνουμε μόνο εκεί έχουμε μείνει στη μέση του δρόμου. Τότε σιωπηρά θεωρούμε αδιανόητη την δυνατότητα της αστικής τάξης να χρησιμοποιεί, να ενσωματώνει διαστρεβλώνοντας σύμβολα του αγώνα, για τις δικές της επιδιώξεις σε φάσεις που αυτά μπορούν να έχουν πέραση σε μια μερίδα του αγωνιζόμενου λαού, ο οποίος ειρήσθω εν παρόδω δεν αρκεί δυστυχώς απλά να αγωνίζεται, αλλά να παλεύει προς μια συγκεκριμένη κατευθυνση. (και για να προλάβω καλοθελητες δεν εννοώ προφανώς αυθόρμητα, να βγαινει από το στομάχι του η σωστή κατευθυνση δράσης).
    Με σεβασμό στην παρέα αυτά τα ολίγα...

    ΠΑΜΜΕΓΓΙΣΤΟΣ ΕΡΜΗΣ, οργανο υπηρεσίας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Δε διαφωνώ σ' αυτά που λες. Αντίθετα. Απλά κι εγώ δεν ξέρω αν "τρολάρεις" όταν αναρωτιέσαι αν "τρολάρω" ή όχι. Απλά για το σεβασμό στην παρέα δηλαδή.

      Διαγραφή
  13. Οντως ειμαστε πολυ μακρυα απο κει για να γνωριζουμε σε βαθος τα πραγματα .Σκορπιες πληροφοριες ,συνηθως κι αλληλοσυγκρουομενες που πιο πολυ συσκοτιζουν παρα διαφωτιζουν γι αυτο και δεν πρεπει να παιρνονται σαν δεδομενα αλλα σαν ενδειξεις .Το να μετραμε ποσες σημαιες και τι χρωματος εμφανιζονται ,να κανουμε συγκρισεις με τα δικα μας εδω ειναι ο μονος σιγουροςω δρομος για λαθεμενα συμπερασματα .Το σιγουρο ειναι οτι γινονται διεργασιες ΑΚΟΜΑ και μεσα στα κομματα εκει ,αλλα και στον λαο .Ελπιδοφορο ειναι επισης οτι πηραν μπροστα τα συνδικατα (ιδιαιτερα της Ανατολικης Ουκρανιας ) .Εκεινο ομως που μου εκανε εντυπωση για την Ουκρανια απο την αρχη ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΟΣΑ αγαλματα της σοσιαλιστικης περιοδου εστεκαν περηφανα ορθια σε καθε πολη της !!! Και μαλιστα 25 χρονια μετα τις ανατροπες !!!! Ακομα και το μενος με το οποιο γκρεμισαν και τεμαχισαν το αγαλμα του Λενιν οι Ναζι ΔΕΙΧΝΕΙ κατι !!! Οτι δεν μπορουσαν ως τοτε να το κανουν ,ΟΤΙ ΚΑΤΙ τους εμποδιζε ....Μου θυμισε τις ποικιλομορφες προσπαθειες επι Γιελτσιν να διωξουν την ..."μουμια" του απο την Κοκκινη Πλατεια που στεφθηκαν παντα απο αποτυχια κατω απο την λαικη κατακραυγη και κινητοποιηση ...Ακομα και η επαναφορα της μουσικης (εστω) του Υμνου της ΕΣΣΔ στην Ρωσια επισης λεει πολλα ...Οτι στην ψυχη του λαου η ΜΑΓΙΑ υπαρχει .Ας φωτιστουν και οι Σφοι εκει (και του ΚΚΟ και της ΕΚΟ και του ΚΚΡΟ και του ΚΕΚΡ ) να φκιαξουν σωστα ταξικα καρβελια μ αυτην ,εκμεταλλευομενοι στο επακρο τις αντιθεσεις και τις κοντρες των Αστων

    ΑπάντησηΔιαγραφή