Δευτέρα, 9 Δεκεμβρίου 2013

Ουκρανία: Μαίνεται η ενδοαστική κόντρα - Βεβήλωσαν το άγαλμα του Λένιν

Ουκρανία: Μαίνεται η ενδοαστική κόντρα - Βεβήλωσαν το άγαλμα του Λένιν

Tη διεξαγωγή έρευνας για απόπειρα κατάληψης της εξουσίας ανακοίνωσε η Υπηρεσία Ασφαλείας της Ουκρανίας (SBU), με αφορμή τις αντικυβερνητικές διαδηλώσεις της αντιπολίτευσης, δίνοντας νέα τροπή στην ενδοαστική κόντρα που μαίνεται στη χώρα.

Την Κυριακή χιλιάδες άνθρωποι συγκεντρώθηκαν στο Κίεβο και ζήτησαν την παραίτηση του προέδρου της χώρας Βίκτορ Γιανουκόβιτς.

Οι διαδηλωτές παρακινήθηκαν από την αντιπολίτευση που αντιδρά στην απόφαση της κυβέρνησης να παγώσει την τελωνειακή σύνδεση της Ουκρανίας με την ΕΕ και να διατηρήσει την προνομιακή σχέση με τη Ρωσία. Πίσω από αυτού του είδους τις κινητοποιήσεις κρύβεται η αντιπαράθεση τμημάτων της αστικής τάξης της Ουκρανίας για την επιλογή ιμπεριαλιστικού κέντρου.
Καταστροφή του βεβηλωμένου αγάλματος του Λένιν με βαριοπούλα. Φωτό Guardian

Επιβεβαιώνοντας ότι τέτοιου είδους «κινήματα» δεν έχουν καμία σχέση με τα λαϊκά συμφέροντα, μια ομάδα διαδηλωτών έριξε και στη συνέχεια κατέστρεψε το άγαλμα του Λένιν που κοσμούσε το Κίεβο, θεωρώντας ότι συμβολίζει την πρόσδεση της χώρας στη Ρωσία.

"Αμερικανική επιχείρηση πίσω από τις ταραχές στο Κίεβο", Guardian, 26 Νοέμβρη 2004 (για την "πορτοκαλί επανάσταση" και τον ρόλο Soros, US State Department, USAid, κλπ -- στα αγγλικά).

81 σχόλια:

  1. Απαντήσεις
    1. Δες περηφανεια:
      @Niko Ago
      Πάντως, το φοβερό είναι ότι υπήρχε ακόμα άγαλμα του Λένιν στην Ουκρανία, το 2013. Στην Αλβανία, το έχουμε ρίξει από το 1991, μαζί με τον Στάλιν και τον Enver Hoxha.

      Διαγραφή
    2. Είναι επειδή στη Δύση γνώρισε ελευθερία ο άνθρωπος... http://topontiki.gr/article/35603 (πιστοποιημένα αδιάβροχος από εργατική ταξική συνείδηση).

      Διαγραφή
  2. Έχει κάτι παρηγορητικό η εικόνα των σημαιών της ΕΕ και της βαριοπούλας στο άγαλμα του Λένιν. Μέσα στην βαθύτατη σύγχυση των Ουκρανών (αλλά μόνο των Ουκρανών;), που έχουν δεθεί κόμπος από την ταυτόχρονη επίδραση του εθνικισμού και του ιμπεριαλισμού, υπάρχει και μια συμβολική καθαρότητα.

    Ο Λένιν πάντως εκδικήθηκε εκ των προτέρων. Έγραψε το "Το σύνθημα για τις Ενωμένες Πολιτείες της Ευρώπης" πριν γίνει άγαλμα.

    Σήμερα όμως σκεφτόμουν πάλι πως οι ήττες φέρνουν τρομακτική πτώση στο νοητικό επίπεδο των μαζών...απίστευτα μεγάλες υποχωρήσεις στην ικανότητά τους να σκεφτούν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Η συμβολική καθαρότητα υπάρχει σε βάρος αυτού που λες στο τέλος. Μιλάμε για φοβερό πισωγύρισμα.

      Διαγραφή
    2. Μήπως Αντώνη, οι μάζες ακολουθούν πάντα το νικητή κι αισθάνονται την ανάγκη να το διατρανώνουν κάθε φορά;

      graf

      Διαγραφή
    3. Μα αυτό εννοώ "συμβολική καθαρότητα." Συμβολική καθαρότητα της κατάντιας της Ευρώπης υπό την ανεξέλεγκτη κυριαρχία των κεφαλαιοκρατικών σχέσεων παραγωγής.

      Βέβαια, από την άλλη, η Ευρώπη δεν είχε ποτέ και καμία τιμή. Την διέσωσε για λίγο η ΕΣΣΔ και η ελπίδα που έδωσε για εξανθρωπισμό. Κατά τα άλλα, λουτρά αίματος μαύρων και κίτρινων και Εβραίων.

      Διαγραφή
    4. Τους έχουν αποκλείσει την δυνατότητα να σκέφτονται ρε graf. Από παντού. Δες τι συμβαίνει στην Ελλάδα, πόσο δύσκολο είναι πλέον να μιλήσεις για τα αυτονόητα, πόσος ορυμαγδός ανιστόρητης και ενίοτε εξωφρενικής κοτσάνας πέφτει κάθε μέρα. Πέφτει τρομερή έμφαση στην αποβλάκωση, την ιστορική στρέβλωση, την παραποίηση της άλφαβήτας. Απ' το 91 παίζουν σχεδόν μονότερμα.

      Διαγραφή
    5. Και δες το μαύρο χάλι της "διανόησης", πανευρωπαϊκά. Από πού να πάρει πέντε εφόδια ο κόσμος;

      Διαγραφή
    6. Οι μάζες έδειξαν ανεκτικότητα στη χούντα, ενώ αμέσως μετά την πτώση της εμφανίστηκαν οι περισσότεροι σαν αγωνιστές εναντίον της. Ανάλογα, μετά την νομιμοποίηση της Εθνικής Αντίστασης στα χρόνια του '80 όλοι έβρισκαν έναν αντιστασιακό στη γενιά τους. Μετά την αντεπανάσταση οι περισσότεροι βρήκαν λόγους να λοιδορούν ακόμα και νύξεις. Κάθε Δευτέρα μετά από εκλογές όλοι σουλατσάρουν και χαριεντίζονται, ανεξαρτήτως εκλογικού αποτελέσματος.
      Κάνω την υπόθεση πως εάν αποφασιστεί επιστροφή στην βασιλεία, το αεροδρόμιο θα κατακλυστεί από αναμένοντες την αυτού εξοχότη.
      Κάνω την ακραία υπόθεση πως εάν γίνει επανάσταση και επικρατήσει όλοι "δικοί μας" θα είμαστε.
      ?

      graf

      Διαγραφή
    7. "Κάνω την ακραία υπόθεση πως εάν γίνει επανάσταση και επικρατήσει όλοι "δικοί μας" θα είμαστε."

      Για να γίνει επανάσταση θα πρέπει να αλλάξουν πάρα πολλά. Αν γίνει όμως και επικρατήσει, εσωτερικά δύσκολα θα απειληθεί.

      Διαγραφή
  3. Ο τύπος με την βαριοπούλα είμαι σίγουρος ότι κάλλιστα θα συνέθλιβε και ζωντανό κεφάλι κομμουνιστή...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Αφού στον Λένιν βλέπει τον εφιάλτη της υποταγής στη "Ρωσία" (δεν έχει περάσει απ το μυαλό του ότι απέναντί του είναι το κεφάλαιο), αν είχε έναν Ρώσο μπροστά του δεν ξέρω τι θα έκανε. Και δεν θα τον ένοιαζε βέβαια αν ήταν εργάτης ή ο Γενικός Διευθυντής της GazProm.

    Εκεί είναι η μεγάλη πλειοψηφία του κόσμου σήμερα, για άλλη μια φορά. Εκεί την έφερε η Europa και ο "πολιτισμός" της, και οι Χάμπερμας και οι Αγκάμπεν της. Πώς να το κάνουμε; Αυτή είναι η σκληρή αλήθεια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. "Εκεί την έφερε η Europa και ο "πολιτισμός" της, και οι Χάμπερμας και οι Αγκάμπεν της. Πώς να το κάνουμε; Αυτή είναι η σκληρή αλήθεια."

      ........Ναι

      Διαγραφή
  5. Αμορφωσιά, χριστιανισμός και lifestyle, γερές βάσεις για δυνατούς φασίστες.
    Μία άλλη βάση είναι ο ψηλός μισθός, σε συνδυασμό με καλλιεργημένη ματαιοδοξία.

    Έρχονται και η γη θα τρέμει :
    1. http://news.bbcimg.co.uk/media/images/71611000/jpg/_71611306_f233abeb-22ad-4e59-803f-c0c9240fb489.jpg
    2. http://www.timesofisrael.com/ukraine-divided-over-legacy-of-nazi-fighters/


    Ελληνικά ιδιοφυή σκατά
    http://www.youtube.com/watch?v=MXh8Id5CNb4
    http://nikos-lygeros-poihsh.blogspot.gr/2013/12/blog-post.html
    http://www.youtube.com/watch?v=kYymMxNn6po

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. "Αμορφωσιά, χριστιανισμός και lifestyle, γερές βάσεις για δυνατούς φασίστες.
      Μία άλλη βάση είναι ο ψηλός μισθός, σε συνδυασμό με καλλιεργημένη ματαιοδοξία."

      Κέντρο βάρεσες, νομίζω. Και βγάλε και τον ψηλό μισθό και καντον ψίχουλα. Τα αποτελέσματα για τους πολλούς είναι τα ίδια ακριβώς αν κρατήσεις τα υπόλοιπα συστατικά. Με απλώς περισσότερη λύσσα για τους συνανθρώπους τους.

      Διαγραφή
    2. Προσέξτε τι γράφει στην προμετωπίδα του blog του ο τύπος:

      ...γιατί το Έργο του Νίκου Λυγερού για την Ανθρωπότητα... είναι Ποίηση!

      Η ματαιοδοξία είναι λίγη σαν ορισμός για να τους περιγράψει πλέον αυτούς.

      thorpe

      Διαγραφή
    3. "Αμορφωσιά, χριστιανισμός και lifestyle, γερές βάσεις για δυνατούς φασίστες.
      Μία άλλη βάση είναι ο ψηλός μισθός, σε συνδυασμό με καλλιεργημένη ματαιοδοξία."

      νομιζω οτι η αμορφωσια ως προς την ακαδημαικη της εννοια δεν ειναι τοσο σημαντικη.Μερικες φορες ενας τιτλος σπουδων δημιουργει μια ψευδαισθηση αλαθητης σκεψης που συνηθως οδηγει σε λαθος νοοτροπιες.Ο ''αμορφωτος'' ανθρωπος αποκτα τη γνωση του εμπειρικα και τις πιο πολλες φορες αυτα που εζησε ειναι αυτα που πλαθουν τη νοοτροπια η αν θες την ιδεολογια του.Τα εφοδια που εχει ωστε να φιλτραρει τα βιωματα του δυστυχως δεν ειναι και τα καλυτερα.Οσο για το χριστιανισμο ακομα εχω τις αμφιβολιες μου εαν ευθυνεται απολυτα η εαν ευθυνονται οι ερμηνευτες του.Θα ηθελα τη γνωμη σου σε αυτο γιατι ειναι ενα θεμα που με εχει προβληματισει.fedor

      Διαγραφή
    4. "Αμορφωσιά" εννοώ πάντα την πολιτική. Άμα ο άνθρωπος είναι πολιτικά απαίδευτος είναι απαίδευτος γενικώς, δεν πα να χει 5 πτυχία (και συνήθως έχει).

      Χριστιανισμός: Ο συνδυασμός της θρησκείας με το lifestyle που λέει ο σύντροφος. Κάθε μέρα το βλέπεις αυτό. Ίχνος πνευματικότητας, μόνο σεμνοτυφία κι υποκρισία.

      Διαγραφή
    5. Αμορφωσιά εννοώ κ εγώ το να καταλαβαίνει κάποιος τις κύριες διαφορές σε ένα κοινωνικό σύστημα και σε ένα επιμέρους στοιχείο αυτού του συστήματος. Ουσιαστικά μιλάω για το ταξικό κριτήριο και κάποιες βασικές ιστορικές γνώσεις πάνω την κοινωνική διαστρωμάτωση κάθε εποχής (και της σημερινής).
      Η αμορφωσιά από μόνη της, δεν είναι εμπόδιο στην απόκτηση ταξικής συνείδησης.

      Ψηλός μισθός. Είναι εμπόδιο στην απόκτηση ταξικής συνείδησης όχι μόνο γι' αυτούς που τον έχουν, αλλά και γι' αυτούς που τον βλέπουν σαν μόνη λύση.

      Lifestyle : ο τρόπος ζωής που εξασφαλίζεται από τον ψηλό μισθό, αλλά και ο τρόπος ζωής που πλασάρεται από το σύστημα και το ασφαλίζει, το αναπαράγει, εξασφαλίζει την ύπαρξή του. Το εποικοδόμημα.

      Χριστιανισμός - θρησκείες : η πιο "ατυχής" και μίζερη εξήγηση του ανθρώπου για το πώς μοιράστηκαν οι ρόλοι των ανθρώπων, πώς διαμορφώθηκε όλο το φάσμα της δραστηριότητάς τους, στην κοινωνία. Αναπαράγοντας τη θρησκεία, αναπαράγεις την υποτιθέμενη αιώνια ισχύ αυτών που προσπάθησε να εξηγήσει, αναπαράγεις και μια "λύση" που δίνει η θρησκεία στα προβλήματα του ανθρώπου και είναι μεταφυσική, προκαλείς συνειδήσεις που αντιλαμβάνονται τον κόσμο στατικά. Μπλοκάρεις τον εγκέφαλο κάθε ατόμου. Πραγματικά, δημιουργείς αντανακλαστικά. (προσπαθώ κι εγώ τελευταία να καταλάβω, να ψηλαφήσω τις "θέσεις για τον Φόυερμπαχ" ... εκεί θα τα λέει καλύτερα, πιστεύω...)

      Ματαιοδοξία : περιόρισε τη συνείδηση ενός έξυπνου ανθρώπου μέσα στις παραπάνω φυλακές κι έχεις ένα χρήσιμο εργαλείο του συστήματος. Η ματαιοδοξία του Λυγερού είναι κατασκευασμένη. Η τάξη παράγει ιδεολογία. Η συνειδητή πάλη παράγει ιδεολογία. Ο Λυγερός και κάθε Λυγερός, παράγει λύσεις για τους αστούς και χριστιανόπληκτη φιλανθρωπία για τα φτωχά στρώματα.

      Διαγραφή
    6. Με λίγα λόγια, είναι οι μέθοδοι που χρησιμοποιεί η αστική τάξη για να προωθήσει την ιδεολογία της στην εργατική, για να παραμείνει στην εξουσία.

      Υπερπαράγει εμπορεύματα, για να αναπαράγει το κεφάλαιό της. Στο μεταξύ, πετάει κι ένα τυρί και κάποιοι το κυνηγάνε. Το κυνηγάνε επειδή τους έχουνε δημιουργήσει κι ένα "πλαίσιο ευτυχίας" που είναι αχταρμάς μεσαίωνα (θρησκεία) και lifestyle. Βρες ένα καλό μισθός, κάνε ένα γάμο καλό, γίνε και αλανιάρης καταναλωτής και προχωρημένος που ξεχωρίζεις από τον άλλον με ένα και μοναδικό τρόπο. Καταναλώνοντας ακριβότερα, σπανιότερα και περισσότερα εμπορεύματα από αυτά που καταναλώνουν οι όμοιοί σου. Στο μεταξύ, σιγά μη σου παρέχουν το κριτήριο (ταξική-πολιτική μόρφωση) για να καταλάβεις πως είσαι αλυσοδεμένος. Το γάμο σου τον έκανες, η φυλή αναπαράχθηκε, ο επόμενος προλετάριος μπήκε στη σειρά για εργασία-ανεργία, εσύ επιβεβαιώθηκες, ήσουν καλό παιδία, θα πας στον παράδεισο. Ζήτω το έθνος!

      Διαγραφή
    7. Νομιζω οτι με καλυψατε και οι δυο και μου εντεινατε τους προβληματισμους.Αυτο που με μπερδευει περισσοτερο ειναι εαν η θρησκεια ειναι απο μονη της κατι λαθος η ο τροπος με τον οποιο χρησιμοποιειται.Η βαθια πιστη σε μια θρησκεια εχει αναπτυξει μια συνειδηση σε ορισμενους ανθρωπους οι οποιοι καμια φορα σου δινουν την αισθηση οτι ειναι ''εκτος συστηματος'' ειτε εχοντας επιλεξει εναν πιο μοναχικο τροπο ζωης ειτε πολεμωντας καποια επιμερους στοιχεια του συστηματος(φιλανθρωπια).Σιγουρα ο σκοπος ο δικος μας ειναι να πολεμησουμε το συστημα απ τη ριζα του και να το αλλαξουμε.Μεθοδοι οπως η φιλανθρωπια σιγουρα εκτονωνουν καποια συναισθηματα που σε αλλη περιπτωση θα μπορουσαν να εξελιχτουν σε δυναμικη και μαζικη αντιδραση εναντια στις πραγματικες αιτιες που διαμορφωνουν την αναγκη να ταισεις παιδια που πεινανε ας πουμε.Προσωπικα ειμαι χριστιανος (απ αυτους που δε πανε ποτε στην εκκλησια) και νομιζω οτι εαν μεταφρασει καποιος τον χριστιανισμο χωρις προκαταληψεις μπορει και να επιταγχυνει τη διαδικασια συνειδητοποιησης του.Μπορει να κανω λαθος αλλα το θεωρω αρκετα βαθυ το θεμα και αδυνατω να καταλαβω γιατι υπαρχει αυτο το χασμα μεταξυ χριστιανων και κομμουνιστων περα απο την ιστορικη μνημη βεβαιως για την οποια πιστευω οτι δε φταιει ο χριστιανισμος αυτος καθαυτος.fedor

      Διαγραφή
    8. Λοιπόν,τώρα τελευταία ανακάλυψα το μπλογκ σας(καμιά βδομάδα έχω) και μια που αναφέρθηκε το θέμα χριστιανισμός είπα να πω την γνώμη μου μιας και είμαι παπάς και ψηφοφόρος του ΚΚΕ.Η διδασκαλία της Ορθόδοξης Εκκλησίας στα,ας πούμε,πρακτικά θέματα ομοιάζει με τον κομμουνισμό.Διδασκαλία του Ιησού,Επιστολή Ιακώβου,αγ.Ιωάννης Χρυσόστομος,Μ.Βασίλειος,Προφήτης Αμώς και γενικά πολλοί άγιοι και προφήτες αγωνίστηκαν για κοινωνική δικαιοσύνη,τονίζοντας ότι η διαφορά στη μοιρασιά του πλούτου είναι αποτέλεσμα της πτώσης του ανθρώπου.Η πρακτική όμως που ακολουθούν οι περισσότεροι δεσποτάδες καταστρατηγεί όλη τη διδασκαλία και τη θέτει σε αχρηστία.Ιστορικά στην Ελλάδα ταυτίστηκαν με τον καπιταλισμό.Για παράδειγμα ο Επίσκοπος που έχει πάρε δώσε με πλούσιους είναι προς καθαίρεση.Μόνο για να προφυλάξει τα δικαιώματα των φτωχών επιτρέπεται να έρχεται σε επαφή με τους ισχυρούς.Φυσικά καθαίρεση για τέτοιο λόγο έχει να γίνει από την εποχή του Χρυσοστόμου.Συγνώμη αν κούρασα.
      παπα-Κώστας

      Διαγραφή
    9. Επί της θρησκείας η θέση μου είναι αυτή του Λένιν: http://leninreloaded.blogspot.com/2012/09/vi-lenin_28.html

      Διαγραφή
    10. Αντιληπτό,προφανώς διαφωνούμε αλλά δεν είναι αυτό της παρούσης.Απλά βρήκα ευκαιρία να στείλω μήνυμα μια που πιάσατε θέμα που το ήξερα καλύτερα.Όπως και να έχει αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κόμμα που να έχει φιλολαϊκό πρόγραμμα πέραν του ΚΚΕ.Ο λαός είναι μουδιασμένος και αποκοιμισμένος και,νομίζω,δεν τολμά να πάρει τη μοίρα του στα χέρια του.Ο ΣΥΡΙΖΑ αντικατέστησε το ΠΑΣΟΚ και το φαγοπότι θα συνεχιστεί...
      παπα-Κώστας

      Διαγραφή
    11. Εγω παλι δε μπορω να βγαλω ακομα συμπερασμα για το αν διαφωνω η οχι.Αυτο,παντως που θεωρω σιγουρο ειναι οτι στη προσπαθεια που κανουμε ειναι θετικο να εχουμε ανθρωπους απο χωρους οπως αυτος της θρησκειας ειτε συμφωνουμε μαζι τους ειτε διαφωνουμε.Απο τη στιγμη που υπαρχει ταξικη συνειδηση,το απο που διαλεγει ο καθενας να αντλει δυναμη,ονειρα η οτιδηποτε αλλο ειναι καθαρα δικο του θεμα.Δεν αναγνωριζω τη μορφη της εξουσιας που ασκειται στην εργασια μου οπως δεν αναγνωριζω και τη μορφη εξουσιας που ασκει στις μερες μας η εκκλησια.Εαν αλλαξει η παραγωγικη μου σχεση προς ωφελος της ταξης μου τοτε θα την αναγνωρισω(αν και τοτε δε θα ειναι καν εξουσια)ομοιως και αν αλλαξει αυτη η πελατειακη σχεση που με τοσο κοπο εχουν χτισει οι καθε λογης δεσποταδες τοτε δεν εχω κανενα λογο νομιζω να ενοχλουμαι απο την πνευματικη σχεση θρησκειας-λαου.Οι σκεψεις μου εχουν να κανουν με το αν γινεται στη πραξη αυτο η εαν η ιδια η θρησκεια στην ουσια της τρεφεται απο αυτες τις σχεσεις.παπα-Κωστα θα ηθελα τη γνωμη σου.fedor

      Διαγραφή
    12. Η Εκκλησία είναι υπηρεσία.Όταν γίνεται εξουσία μιλάμε για διαστρέβλωση.Ότι έχει στηθεί ένα ολόκληρα κύκλωμα δεσποτάδων-πολιτικών-κεφαλαιοκρατών δεν μπορεί να το αρνηθεί κανείς.Ότι αυτό είναι ασθένεια που γιγαντώθηκε την εποχή της Τουρκοκρατίας και διατηρείται ως σήμερα είναι επίσης γεγονός.Η ίδια η θρησκεία,η κάθε θρησκεία,δεν τρέφεται από αυτή τη σχέση,κάποιοι όμως τρέφονται.Και τρέφονται καλά.
      παπα-Κώστας

      Διαγραφή
    13. 5 πραγματάκια για τη θρησκεία που ξέρω, το χριστιανισμό. Τις υπόλοιπες δεν τις έχω μελετήσει.

      -Σου λέει ένας άνθρωπος "πιστεύω". Τί εννοεί με αυτό; Συνήθως στην εποχή μας, εννοούνε πως είμαι άνθρωπος της καλής θέλησης, πιστεύω στις καλές πράξεις, στην αλληλεγγύη, στην αγάπη, στην καλοσύνη, στη δύναμη της πίστης.

      -Πάντα είχανε αυτή την πίστη οι άνθρωποι; Όχι. Στο μεσαίωνα, επί 1000 χρόνια, πίστευαν με το βούρδουλα, με το φόβο της τιμωρίας της αμαρτίας, με το φόβο της τιμωρίας από την ίδια την εκκλησία. Όποιος δεν συμβιβαζόταν με τους άρχοντες-παπάδες, εξαιρούνταν από το ποίμνιο, κυνηγιόντουσαν, τραβούσανε... μαρτύρια, που θα λέγανε κι οι θεολόγοι.

      - Τί είναι η θρησκεία, δηλαδή ο χριστιανισμός γραμματειακά; Τί είναι η Αγία Γραφή; Είναι συλλογές βιβλίων, η παλιά και η καινούρια Διαθήκη. Τί έχουνε μέσα αυτά τα βιβλία; Κανόνες συμπεριφοράς, νόμους εύρυθμης λειτουργίας της κοινότητας. Είναι νόμοι ανθρώπινοι, κανόνες και εντολές κάποιων σοφών, σε συνδυασμό με ψαλμούς και ιστορίες διδιακτικές, που δείχνουν ένα δρόμο στους ανθρώπους για να είναι χρήσιμοι στην κοινωνία τους. Πώς δικαιολογούνται οι ανθρώπινοι αυτοί κανόνες-νόμοι; Στην Παλιά Διαθήκη με μια φλεγόμενη βάτο (κυρίως με αυτή). Στην καινή διαθήκη με τον γιο της φλεγόμενης βάτου.

      - Διαβάζουν οι Έλληνες χριστιανοί τα βιβλία αυτά ή ό,τι πήρανε από κηρύγματα στο σχολείο και στην εκκλησία; ΔΕΝ ΤΑ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝΕ.

      Διάβασε λοιπόν Παύλο. Μόνο τις επιστολές του.
      Τους λέει τον τρόπο συμπεριφοράς, το σωστό τρόπο κουρέματος και ντυσίματος, λέει στους δούλους να υπακούνε τους άρχοντες και οι άρχοντες να φέρονται καλά στους δούλους (αστείο δεν ακούγεται; τί θα πει καλά και χωρίς απειλές στους δούλους; ποιος θα το κρίνει αυτό;) ... λέει ένα κάρο άσχετα πράγματα με την εποχή μας.
      Έρχονται οι σοφοί εκκλησιαστικοί άρχοντες κάθε εποχής λοιπόν, και ερμηνεύουν την αιωνιότητα των γραμμένων αυτών νόμων, λες και είναι πάντα δίκαιο.
      Γι' αυτό και μέσα στην καινή διαθήκη βρίσκεις αναφορές στους παλιούς νόμους, της παλιάς διαθήκης , γι' αυτό και σήμερα όλα τα μη επίκαιρα που γράφονται μέσα, προσπαθούν οι ίδιοι άνθρωποι να τα εξηγήσουν και να τα προσαρμόσουν.

      Θα βάλω παραδείγματα.


      Υ.Γ. : Διασκεδαστικός είσαι ρε τρολοπαπα-Κώστα :) . Καλά κάνεις. Δουλειά είναι, ας το διασκεδάσεις. Είσαι δεν είσαι τρολ, δηλαδή είτε είσαι παπάς (τρολ) είτε δεν είσαι (πάλι τρολ) , να διαβάζεις ριζοσπάστη και να ψάλεις το bella-ciao στο ναό.
      http://www.youtube.com/watch?v=ePP9AHrncjQ

      Διαγραφή
    14. Τα παιδιά, υπακούτε στους γονείς σας, κατά το θέλημα του Κυρίου. γιατί αυτό είναι δίκαιο: 2 Τίμα τον πατέρα σου και τη μητέρα σου, που είναι η πρώτη εντολή με υπόσχεση*****εδώ είναι μια αναφορά σε παλιούς νόμους*****: 3 για να γίνει καλό σ’ εσένα και να είσαι μακροχρόνιος πάνω στη γη. 4 Και οι πατέρες, μην παροργίζετε τα παιδιά σας, αλλά να τα ανατρέφετε με παιδεία και νουθεσία Κυρίου. *****τί θα πει να τα ανατρέφεις με νουθεσία Κυρίου;;; πιο αόριστο δε γίενται.... κάνε ό,τι καλύτερο μπορείς τους λέει και μην τα εξοργίζεις****


      Οι δούλοι, υπακούτε στους κατά σάρκα κυρίους σας με φόβο και τρόμο, με ειλικρίνεια της καρδιάς σας όπως στο Χριστό. 6 Όχι με οφθαλμοδουλία ως ανθρωπάρεσκοι, αλλά ως δούλοι του Χριστού κάνοντας το θέλημα του Θεού από την ψυχή σας, 7 υπηρετώντας ως δούλοι με καλή διάθεση όπως στον Κύριο και όχι σε ανθρώπους. 8 Να ξέρετε ότι καθένας, αν κάνει κάτι αγαθό, αυτό θα το πάρει από τον Κύριο, είτε δούλος είτε ελεύθερος. 9 Και οι κύριοι, τα ίδια να κάνετε προς αυτούς, αφήνοντας την απειλή. να ξέρετε ότι και ο δικός τους και ο δικός σας ο Κύριος είναι στους ουρανούς και δεν υπάρχει προσωποληψία μπροστά του. *****να υπακούς λέει στον δούλο , κι έτσι θα είσαι καλός .............. να είσαι καλός λέει στον άρχοντα και να μην απειλείς τον δούλο ............... δηλαδή, να μείνουν τα πράγματα όπως έχουνε ...... τί σχέση έχει αυτό με τον κομμουνισμό;;;;***************

      http://kainidiathiki.agiooros.org/index.php?id=10&bt=%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%82+%CE%95%CF%86%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%82&ch=6&ancnew=AM

      ----------------------------------------------------------------------------------------------------------

      παρακάτω , από την ΚΔ , Προς Κορινθίους Α' . κεφάλαιο 11
      Διάβασέ το εδώ
      http://bibleonline.ru/bible/ell/53/11/

      Μιμηθείτε με , λέει ο Παύλος στο ποίμνιο, όπως εγώ μιμήθηκα το Χριστό. Οι άντρες να κουρεύεστε..... και επί αιώνες, ο Χριστός εικονίζεται μακρυμάλλης. Αν ανοίξεις μια σύγχρονη Καινή Διαθήκη, θα δεις ότι τον στίχο ΜΙΜΗΤΕΣ ΜΟΥ ΓΙΝΕΤΕ ΟΠΩΣ ΚΙ ΕΓΩ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ, τον βγάζουν έξω από το κεφάλαιο 11. Δηλαδή, χωρίζουν το κεφάλαιο 11 με έναν τίτλο και πριν ακριβώς από το κεφάλαιο, βάζουν το στίχο που σου γράφω. Άνοιξέ το να το δεις.

      Αυτό τί σημαίνει; Ότι επί αιώνες, η Γραφή δε διαβαζόταν κι όταν διαβαζόταν, οι ερμηνείες προσαρμοζόταν στην εποχή.


      Καλή τύχη σύντρολοι.

      Διαγραφή
    15. Ούτε τρολ ούτε ορκ είμαι!Και καταλαβαίνω τη δυσπιστία σου σχετικά με την Εκκλησία.Και τώρα άμα αρχίσουμε να αραδιάζουμε χωρία και ερμηνείες δε θα τελειώσουμε ποτέ.Ούτε είναι πρόθεσή μου να κάνω εδώ απολογητική του χριστιανισμού,αν και εδώ που τα λέμε έτσι πήγε να εξελιχθεί.Άλλωστε τα θεολογικά και τα χάλια της Εκκλησίας σήμερα τα συζητάω αλλού.Δεν αποκαλώ τον εαυτό μου κομμουνιστή,δεν είμαι,αλλά ψηφοφόρο του ΚΚΕ,μια και αυτό είναι το κόμμα που εξυπηρετεί τα συμφέροντα του λαού και του τόπου.Τι να κάνω τώρα;
      παπα-Κώστας

      Διαγραφή
    16. Αλλά ας παραθέσω και μερικάχωρία από Π.Δ και Κ.Δ.
      Ο νόμος του λαού Ισραήλ είχε σαφείς διατάξεις ενάντια στην ιδιοποίηση των μέσων παραγωγής: “Η γη δεν πρέπει να πωλείται οριστικά…” (Λευ. 25:23)
      “Αλίμονο σε εκείνους που προσθέτουν στο σπίτι τους κι άλλο σπίτι κι ενώνουνε χωράφι με χωράφι, έτσι που πια να μην υπάρχει τόπος για άλλους κι αυτοί να μείνουνε οι μοναδικοί της χώρας κάτοικοι!” (Ησ. 5:8).
      “Κανείς δεν μπορεί να είναι δούλος σε δύο κυρίους· γιατί ή θα μισήσει τον ένα και θα αγαπήσει τον άλλο, ή θα στηριχτεί στον ένα και θα περιφρονήσει τον άλλο. Δεν μπορείτε να είστε δούλοι και στο Θεό και στο χρήμα.” (Ματθ. 6:24). “Είναι ευκολώτερον να περάση μια καμήλα από την τρύπα μιας βελόνας παρά πλούσιος να μπη εις την βασιλείαν του Θεού.” (Ματθ. 19:24, ΚΔΤΚ)
      “όλοι οι πιστοί ζούσαν σε έναν τόπο και είχαν τα πάντα κοινά· πουλούσαν ακόμα και τα κτήματα και τα υπάρχοντά τους, και μοίραζαν τα χρήματα σε όλους, ανάλογα με τις ανάγκες του καθενός” (Πράξ. 2:44-45). “Όλοι όσοι πίστεψαν είχαν μία καρδιά και μία ψυχή. Κανείς δεν θεωρούσε ότι κάτι από τα υπάρχοντά του ήταν δικό του, αλλά όλα τα είχαν κοινά.” (Πράξ. 4:32). Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να μην υπάρχει “κανείς ανάμεσά τους που να στερείται τα απαραίτητα. Γιατί όσοι είχαν χωράφια ή σπίτια τα πουλούσαν, κι έφερναν το αντίτιμο αυτών που πουλούσαν, και το έθεταν στη διάθεση των αποστόλων. Απ’ αυτό δινόταν στον καθένα ανάλογα με τις ανάγκες του.” (Πραξ. 4:34-35).
      “Ακούστε με τώρα εσείς οι πλούσιοι. Κλάψτε με γοερές κραυγές για τα βάσανά σας, που όπου να ‘ναι έρχονται. Ο πλούτος σας σάπισε, και τα ρούχα σας τα ‘φαγε ο σκόρος· το χρυσάφι σας και το ασήμι κατασκούριασαν, και η σκουριά τους θα είναι μαρτυρική κατάθεση εναντίον σας και θα καταφάει τις σάρκες σας σαν τη φωτιά. Κι ενώ πλησιάζει η κρίση, εσείς μαζεύετε θησαυρούς. Ακούτε! Κραυγάζει ο μισθός των εργατών που θέρισαν τα χωράφια σας κι εσείς τους τον στερήσατε· και οι κραυγές των θεριστών έφτασαν ως τα αυτιά του παντοδύναμου Κυρίου. Ζήσατε πάνω στη γη με απολαύσεις και σπατάλες. Παχύνατε σαν τα ζώα, που τα πάνε για σφάξιμο. Καταδικάσατε και φονεύσατε τον αθώο· δε σας προέβαλε αντίσταση καμία.” (Ιακ. 5:1-6)
      παπα-Κώστας

      Διαγραφή
    17. Και λίγα ακόμα

      Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος, κήρυττε πως “είναι ολέθριο το πάθος της πλουτομανίας και δεν είναι με κανένα τρόπο δυνατό να πλουτίζει κανείς χωρίς ν’ αδικεί.” (PG 62:561-2)
      “Ἀλλὰ κι ἂν ἀκόμη προσφέρεις ἐλεημοσύνη, ὡς προϊὸν ἀπάνθρωπης ἐκμετάλλευσης δὲν θὰ εἶναι καρπὸς τῶν συμφορῶν τῶν ἄλλων, γεμάτη δάκρυα καὶ στεναγμούς; Ἂν γνώριζε ὁ φτωχὸς ἀπὸ ποῦ προσφέρεις τὴν ἐλεημοσύνη, δὲν θὰ τὴ δεχόταν, γιατὶ θὰ αἰσθανόταν σὰ νὰ ἔμελλε νὰ γευτεῖ σάρκες ἀδελφικὲς καὶ αἷμα συγγενῶν του. Θὰ σοῦ πετοῦσε δὲ κατάμουτρα τοῦτα τὰ λόγια τὰ γεμάτα θάρρος καὶ φρονιμάδα: Μὴ μὲ θρέψεις, ἄνθρωπε, ἀπὸ τὰ δάκρυα τῶν ἀδελφῶν μου. Μὴ δώσεις στὸ φτωχὸ ψωμὶ βγαλμένο ἀπὸ τοὺς στεναγμοὺς τῶν ἄλλων φτωχῶν. Μοίρασε στοὺς συνανθρώπους σου ὅσα μὲ ἀδικίες μάζεψες καὶ τότε θὰ παραδεχτῶ τὴν εὐεργεσία σου. Ποιὸ τὸ ὄφελος, ἂν δημιουργεῖς πολλοὺς φτωχοὺς (μὲ τὴν ἐκμετάλλευση) κι ἀνακουφίζεις ἕνα (μὲ τὴν ἐλεημοσύνη); Ἂν δὲν ὑπῆρχε τὸ πλῆθος τῶν τοκογλύφων (τῶν ἐκμεταλλευτῶν γενικά), δὲν θὰ ὑπῆρχε οὔτε ἡ στρατιὰ τῶν πεινασμένων. Ἂς διαλυθοῦν τὰ ὀργανωμένα οἰκονομικὰ συμφέροντα καὶ ὅλοι θ’ ἀποκτήσουμε τὴν οἰκονομική μας αὐτάρκεια.” (Γρηγόριος Νύσσης, Κατά Τοκιζόντων)

      Και τέτοια κουβέντα δεν ξανακάνω.Δε γίνεται να καίγεται το σπίτι μου κι εγώ να λέω τι χρώμα θα το βάψω.Υπάρχει καιρός γι'αυτές τις κουβέντες!
      παπα-Κώστας

      Διαγραφή
    18. "Ούτε τρολ ούτε ορκ είμαι!"

      ...

      Θέλω να πιστέψω παπα-Κώστα :)
      αλλά βλέπεις, η ατάκα αυτή θα μπορούσε να πεταχτεί από ένα πολύ αθώο άνθρωπο ( που βρέθηκε στο ίντερνετ, στο lenin reloaded?? εντελώς τυχαία, τις τελευταίες μέρες???) ή από ένα ποιοτικότατο τρολ

      ούτε τρολ, ούτε ορκ... εμπνευσμένο ... τα σέβη μου παπα-Κώστα
      να κρατάς ξύπνιο το ποίμνιο
      κόλλα τα χωρία στον αυλόγυρο του ναού
      από Δευτέρα άλλαξέ το... ανακοινώσεις
      την επομένη Κυριακή, κουπόνι-ριζοσπάστη

      Διαγραφή
    19. @τσαφ
      Μια χαρά τα λέει ο παπα-Κώστας. Και αυτά που λες τσαφ για τη θρησκεία δεν ειναι λόγια των Κομμουνιστών, ειναι λόγια αστών!!! Και ειδικότερα των φλωρο-μπινεδων αστών!!! Των CLUBάτων και των τυπάδων που πίνουν καφεδιες και φραπεδιες στο Κολωνακι!!!

      Το οτι γίνανε κάποιες ΥΠΕΡμαλακιες και κτηνωδίες στο ονομα του Χριστιανισμού, αυτό δε σημαίνει, καθόλου, οτι ο Χριστιανισμός έχει σχέση με αυτούς... τους μαλάκες!!!

      Στο όνομα του Κομμουνισμού μήπως δεν έγιναν;;;;;;;Πόσοι εμφανίστηκαν. ΔΗΘΕΝ, ως "Κομμουνιστές" και αποδείχθηκαν πιο φασίστες κι από τον Χίτλερ!

      Για ΄μενα Χριστιανοί-Κομμουνιστές είναι σχεδόν το ίδιο. Ελάχιστες είναι οι διαφορές, οι οποίες μπορούν πολύ εύκολα να εκμηδενιστούν! ΝΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΟΥΝΕ!!!
      Εκτός αν σου φαίνονται οι διαφορές αυτές, αξεπέραστο και ανυπέρβλητο εμπόδιο;

      Εξάλλου, οι Κομμουνιστές, αυτό που προσπαθούνε, αιώνες ατελείωτους, είναι να ΜΟΙΡΑΣΤΟΥΝΕ ΜΕ ΟΛΟΥΣ τις χαρές..... και τις λύπες τους.

      ΑΛΗΣ

      Διαγραφή
    20. Δεν έχω παρακολουθήσει τη συζήτηση γιατί μου είναι αδιάφορη (είπα και πριν η συζήτηση κλείνει με τον Λένιν σε ό,τι με αφορά), αλλά δεν μας τα λες καλά. Το ύφος είναι εντελώς σπεκουλαδόρικο και φυσικά δεν έχει καμία σχέση με μαρξισμό. Βασικά, τρολάρεις.

      Διαγραφή
    21. Για αρχή να δηλώσω ότι δεν έχω διαβάσει ούτε ένα βιβλίο για τον Κομμουνισμό (Μαρξ, Λένιν, Ένγκελς κλπ), όπως επίσης δεν έχω διαβάσει ούτε ένα βιβλίο για τον Χριστιανισμό (Π. Και Κ. Διαθήκη, Ευαγγέλια κλπ)
      Ότι ξέρω για Κομμουνισμό-Χριστιανισμό είναι:
      1. ότι έχω διαβάσει από άλλα βιβλία, τα οποία αναφέρονται στον Κομμουνισμο-Χριστιανισμο, χωρίς όμως να ασχολούνται αποκλειστικά με τα ζητήματα αυτά (του Χριστιανισμού-Κομμουνισμού)
      2. ότι έχω διαβάσει από εφημερίδες, περιοδικά, internet
      3. ότι έχω δει σε ντοκιμαντέρ, ταινίες, θέατρο
      4. ότι έχω ακούσει από διάφορες συζητήσεις, ραδιοφωνικές εκπομπές, ομιλίες κλπ

      Οπότε δεν έχω μια έγκυρη, ορθή, στέρεη γνώση και κατάρτιση αυτών των 2 θεωριών.

      ΟΜΩΣ ΘΕΛΩ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΟ ΝΑ ΤΙΣ ΓΝΩΡΙΣΩ!!!

      Δεν προσπαθώ, όμως (σπεκουλαρω!!!), να επιβληθώ, ούτε να επηρεάσω πράγματα και καταστάσεις, απόψεις και κοσμοθεωρίες (θα ήταν και άδικος κόπος, με την ελλιπή γνώση που έχω).
      Διατυπώνω τα συμπεράσματα που έχω καταλήξει από όσα μέχρι στιγμής γνωρίζω.

      Όσον αφορά το συγκεκριμένο ζήτημα, δε βρίσκω ιδιαίτερες διαφορές ανάμεσα στον Κομμουνισμό και στο Χριστιανισμό.

      Ίσως όλα αυτά που έχω ακούσει και διαβάσει να είναι λάθος!
      Αλλά από αυτά που διάβασα και άκουσα, αυτό κατάλαβα!

      ΑΛΗΣ

      Υ.Γ. Και αυτή η συζήτηση είναι πολύ ενδιαφέρουσα! (κατ'εμέ {to my mind})

      Διαγραφή
    22. Φίλε τσαφ,το lr το βρήκα ως εξής.Διαβάζοντας τα σχόλια στο Θέμα ή στο news24 σε μια είδηση για τον γάμο μεταξύ ιδίου φύλου,είδα σχόλια που έβριζαν το ΚΚΕ ως σεξιστικό κλπ.Έβαλα αναζήτηση ΚΚΕ-ομοφυλοφιλία και μετά το yperboles blog,που το διαβάζω,είχε το lr.Επειδή βλέπω όμως ότι ήταν μάλλον λάθος να δηλώσω την ιδιότητά μου,μια και η κουβέντα πάει αλλού και δημιουργεί προβλήματα,θα σκεφτώ ένα καλό ψευδώνυμο για τα επόμενα σχόλια!Ελπίζω να με συγχωρήσει ο ιστολόγος για την αναστάτωση.
      ΥΓ.Δεν παίρνω Ριζοσπάστη,δεν έρχονται εφημερίδες εδώ που είμαι!Α!ΚΚΕ ψηφίζω από την εποχή που κατέβηκε για πρώτη φορά ο Σοφός για δήμαρχος.
      Παπα-Κώστας

      Διαγραφή
  6. Την ημέρα που η κυβέρνηση της Ουκρανίας απέρριψε την συμφωνία με την ΕΕ, στο P1, το ειδησεογραφικό κανάλι του Σουηδικού ραδιοφώνου, όλοι οι πολιτικοί αναλυτές και οι εκπρόσωποι εξωτερικών υποθέσεων των Σουηδικων κομμάτων, καθώς και ο υπουργός εξωτερικών Carl Bildt
    Συμφωνούσαν σε ένα πράγμα,οτι, η συμφωνία σύνδεσης της Ουκρανίας με την Ε Ε μπορεί να επιτευχθεί μόνο με την ανατροπη της σημερινής Κυβέρνησης.

    Πριν 20 χρονια δεν θα τολμούσαν να μιλήσουν τόσο ανοιχτά γι αυτό που πάντα έκαναν

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Μάλιστα. Δεν το γνώριζα. Προχώ η κατάσταση πλέον.

      Διαγραφή
    2. Ενδεικτικά:

      Le Parti communiste ukrainien demande aux dirigeants de l’Union européenne de réagir immédiatement aux déclarations provocatrices du co-président de sa mission pour le pays, M.Aleksandr Kwasniewski qui, dans son entretien dans le journal polonais Rzeczpospolita, a ouvertement appelé l’opposition à user de la force pour s’emparer du pouvoir en Ukraine.

      (*συνεπικεφαλής τής αποστολής τής ΕΕ στην Ουκρανία, για Βέστερβέλε-διαδηλωτή έγραψε και ο Ρ. Για "σύνθεση" των "μαζών" http://www.wsws.org/en/articles/2013/12/06/pers-d06.html)

      ---> http://solidarite-internationale-pcf.over-blog.net/article-le-pc-ukrainien-denonce-les-agissements-des-dirigeants-de-l-union-europeenne-pour-detruire-l-ukrai-121488660.html

      http://euroradio.fm/en/alexander-kwasniewski

      http://www.rferl.org/content/eu-approves-ukraine-mission/25191066.html

      (όπου "ορθόδοξοι" βλ. Ουνίτες, τι ρόλο βαράει η ανακαινισμένη Καθολική εκκλησία, δεν ξέρω)

      Διαγραφή
    3. Kwaśniewski kritisierte den mangelnden Willen des Westens, der Ukraine aus ihrer dramatischen finanziellen Lage herauszuhelfen, die harten Kredit-Auflagen des IWF hätten Kiew in Richtung Moskau getrieben

      Ο Κς άσκησε "κριτική" στην έλλειψη βούλησης τής Δύσης [!] να βοηθήσει την Ουκρανία να εξέλθει από τη δραματική οικ. κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει ως αποτέλεσμα των σκληρών όρων δανεισμού τού ΔΝΤ που οδήγησαν το Κίεβο στην αγκαλιά τής Μόσχας. (η ΕΕ θα δώσει ευνοϊκότερα δάνεια;!;!)


      http://www.epochtimes.de/EU-Unterhaendler-Kwasniewski-kritisiert-Bruessels-Umgang-mit-der-Ukraine-a1114236.html

      (και σε σχέση με καθολική εκκλησία με ευαίσθητο-ανθρώπινο πρόσωπο).

      Διαγραφή
    4. Καλά ο Bildt είναι κατηγορία από μόνος του. Μαζί με τον Ράντοσλαβ Σικόρσκι, Πολωνό ΥΠΕΞ - σύζυγο της Αν Άπλμπάουμ (της γνωστής). Ενδεικτικά:

      Carl Bildt ‏@carlbildt

      Lenin hated democracy and loved brutal repression of political opponents. Set up communist dictatorship in Russia. Statue?

      https://twitter.com/carlbildt/status/409773457992609792

      Carl Bildt @carlbildt

      A decade ago only 900.000 boys in schools in Afghanistan. Now nearly 8 millions girls and boys. We have made a difference.

      https://twitter.com/carlbildt/status/408213480509296642

      Carl Bildt ‏@carlbildt

      I fear that forces wanting Ukraine to abandon European road will not shy away from using violence. Wisdom and leadership required by all.

      https://twitter.com/carlbildt/status/408847349935783936

      Carl Bildt ‏@carlbildt

      Important that France was ready to intervene to support African efforts to stop carnage and killings in Central African Republic.

      https://twitter.com/carlbildt/status/409772199424557056

      Carl Bildt ‏@carlbildt

      I hear that Russian state TV is sinking to new depths in efforts to attack EU supporters in and of Ukraine. Distasteful. And ominous.

      https://twitter.com/carlbildt/status/409319058149216256

      Radosław Sikorski ‏@sikorskiradek

      Lenin statue in Kiev has apparently been torn down. I am shocked, shocked, shocked. :)

      https://twitter.com/sikorskiradek/status/409719009555144704

      Τους επαινεί και ο άριστος (σύμφωνα με τον κ. Μπιλντ) ιστορικός Τίμοθυ Σνάιντερ.

      For the EU even to reach the point of offering an association agreement, creative European leaders (Carl Bildt of Sweden and Radek Sikorski of Poland) had to make an insistent push to gain support from member states, and hundreds of constituencies had to be satisfied.

      http://www.nybooks.com/blogs/nyrblog/2013/dec/05/ukraine-protests-way-out/

      Για όσους δεν το γνωρίζουν, και η Απλμπάουμ και ο Σνάιντερ ασχολούνται με την ιστορία της ΕΣΣΔ και της Ανατολικής Ευρώπης.

      ***

      Antonxxx, μιλάς σουηδικά, σωστά; Ξέρεις αν αυτά που γράφονται για τον Μπιλντ, το Απαρτχάιντ και τον Μαντέλα ισχύουν; Ο ίδιος τα αρνείται στο τουίτερ. http://professorsblogg.com/2013/12/08/a_niggera_swede/

      Διαγραφή
  7. Πολύ σωστά αλλά προσοχή με το ρήμα βεβηλώνω.
    Βεβηλώνω= παραβιάζω έναν ιερό χώρο με ασεβείς πράξεις ή/και καταστροφές μέσα σ' αυτόν.
    Ας δούμε και την αντίστοιχη συζήτηση που είχε ξεσπάσει στους κόλπους του ΚΚΣΕ μετά το θάνατο του Λένιν για τη "βαλσαμωση" του.
    Αγωνιστικούς χαιρετισμούς.
    Ηλέκτρα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. "Βανδάλισαν"; Δεν είναι κάπως "βάνδαλο" αυτό;

      Διαγραφή
  8. Ναι. Ακριβώς.
    Ηλέκτρα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. "Σήμερα όμως σκεφτόμουν πάλι πως οι ήττες φέρνουν τρομακτική πτώση στο νοητικό επίπεδο των μαζών...απίστευτα μεγάλες υποχωρήσεις στην ικανότητά τους να σκεφτούν."

    Δυστυχως και επι υπαρκτου οι συνειδησεις [μακραν] δεν ηταν στο επιπεδο που θα επρεπε, τουλαχιστον εγω αυτο καταλαβαινω απο κουβεντες που κανω με μεταναστες ανω των 40.

    Γιατι οταν ο αλλος που κανει τις χειροτερες δουλειες και που εχει ξεχασει τι παει να πει "παω διακοπες" και "ζω σαν ανθρωπος" σου λεει με περηφανεια "τωρα ειμαι ελευθερος", καταλαβαινεις οτι στο μυαλο τους δεν μπορει παρα να βλεπουν το μαυρο ασπρο και το ασπρο μαυρο.

    Η διαπαιδαγωγηση του κοσμου ειναι το μεγαλυτερο στοιχημα μετα την επικρατηση της επαναστασης, να τους διαμορφωσεις τη συνειδηση οχι στη θεωρια αλλα στην πραξη, γιατι το να μαθεις και τυφλοσουρτι 3 ονοματα σαν να κανεις θρησκευτικα "μαρξ", "ενγκελς", "λενιν" δεν σου προσφερει και πολλα πραγματα.

    Εγω παντως πραγματικα μπαινω σε καταθλιψη οταν σκεφτομαι τι ειχαν και τι εχασαν ολοι αυτοι οι ανθρωποι, και ιδιαιτερα οσο βαραινουν οι επιπτωσεις τις κρισης απο πανω μας και η ζωη μας γινεται πιο δυσκολη τοσο περισσοτερο χαμενος παραδεισσος φανταζουν οι χωρες του παλαι ποτε υπαρκτου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Παντως ειναι γαματο να θελει μια μεριδα του κοσμου στην ουκρανια(και σε οποιαδηποτε αλλη χωρα) με τοσο παθος την Ε.Ε, μα καλα δεν βλεπουν τι συμβαινει;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Για την εθνικιστική μερίδα που υποδαυλίζεται από ΗΠΑ/Γερμανία/Πολωνία, ο σατανάς είναι η Ρωσία ό,τι κι αν γίνει.

      Στην Πολωνία άκουσα το εξής "ανέκδοτο": Αν την ίδια στιγμή οι Γερμανοί μας πρόσφεραν επικερδείς συμφωνίες και οι Ρώσοι εισέβαλλαν τι θα κάναμε πρώτα, να υπογράψουμε τις συμφωνίες ή να σκοτώσουμε τους Ρώσους;

      Να υπογράψουμε τις συμφωνίες, γιατί business comes before pleasure.

      Διαγραφή
  11. Κόκκινος Ουκρανός9 Δεκεμβρίου 2013 - 11:10 π.μ.

    Όποιος είναι τίμιος πολιτικά, καλό είναι να λέει την άποψή του ολάκερη και όχι με μισόλογα. Και δεν αναφέρομαι στο ιστολόγιο αλλά στον πολιτικό χώρο του οποίου αποτελεί προέκταση.

    Να μας πει δηλαδή αυτό το κόμμα ότι θεωρεί ανοιχτά ότι είναι καλό για τους λαούς γενικά και για το λαό της Ουκρανίας ειδικότερα να μείνει υπό την πουτινική μπότα της Ρωσίας, κοινώς να μας εξηγήσει γιατί μια συμφωνία εμπορικής σύνδεσης με την Ε.Ε., σε απόλυτα εθελοντική βάση, είναι χειρότερο πράγμα από την ανοιχτή ξενόδουλη εξουσία Γιανουκόβιτς, που υποτάσσει έναν ολόκληρο λαό σε ένα ξένο αφέντη, στους τσάρους του Κρεμλίνου, δηλαδή στους πιο βαθείς και ολοκληρωμένους αντικομμουνιστές αστούς, που ανέτρεψαν το σοσιαλισμό στη Ρωσία.

    Το άγαλμα του Λένιν, για όποιον ξέρει να διαβάζει, το γκρέμισαν οι ναζιφασίστες προβοκάτορες του κόμματος Svoboda.

    Το κίνημα των ουκρανών πατριωτών κάνει πολύ καλά που διαδηλώνει για να ρίξει την κυβέρνηση του φιλορώσου φασίστα Γιανουκόβιτς και κάνει επίσης πολύ καλά που θέλει την Ευρώπη σαν αντίβαρο στο φασισμό και στην καλυμμένη ξένη κατοχή, στους εκβιασμούς του Κρεμλίνου.

    Αν δεν πετάξει ωστόσο απόξω τους ναζιφασίστες προβοκάτορες και τους πιο ωμούς ουκρανούς σωβινιστές που σηκώνουνε την ουκρανική σημαία σε ιστορική αντικομμουνιστική βάση, το κίνημα εκθέτει τον εαυτό του και δίνει όπλα στο σύγχρονο ρώσικο ναζισμό να το κατηγορεί σα δήθεν ναζιστικό κλπ.. Αυτές είναι γνωστές μέθοδες του αρχιφασίστα Πούτιν και όλων των τσιρακιών του ανά τον πλανήτη, χώρια που δεν αποκλείεται το Σβόμποντα να είναι κανονικότατοι προβοκάτορες σε συνεννόηση είτε με τη φιλορωσική εξουσία στην Ουκρανία είτε απευθείας με τη Μόσχα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. "Να μας πει δηλαδή αυτό το κόμμα ότι θεωρεί ανοιχτά ότι είναι καλό για τους λαούς γενικά και για το λαό της Ουκρανίας ειδικότερα να μείνει υπό την πουτινική μπότα της Ρωσίας,"

      Γιατί ψεύδεσαι;
      "Πίσω από αυτού του είδους τις κινητοποιήσεις κρύβεται η αντιπαράθεση τμημάτων της αστικής τάξης της Ουκρανίας για την επιλογή ιμπεριαλιστικού κέντρου."
      Μπορείς να διαβάσεις και εδώ, αν θες: http://www.902.gr/eidisi/diethni/32554/oykrania-aporrifthike-i-protasi-momfis-i-thesi-ton-kk-tis-horas-gia-tis
      Αυτό που λες είναι μάλλον θέση του ΚΚ Ουκρανίας και ΔΕΝ συνάδει με την θέση του ΚΚΕ. Αντίθετα η θέση της Ένωσης Κομμουνιστών Ουκρανίας συνάδει με την τοποθέτηση του ΚΚΕ.

      Και να χέσω εγώ τον πατριωτισμό που θέλει πρόσδεση στην ΕΕ. Το ότι ήταν φασίστες που βεβήλωσαν το άγαλμα κάνει το πράγμα ακόμα χειρότερο.

      Διαγραφή
    2. Καλώς την ΟΑΚΚΕ...

      Μάνος

      Διαγραφή
    3. Έτοιμος ήρθες. Αφήστε τα πονηρά, μη πούμε καμιά άλλη έκφραση. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα για το λαό της Ουκρανίας η κατάσταση, κι εσύ είναι σα να μας λες ότι ο καρκίνος του στομάχου είναι καλύτερος από αυτόν του πνεύμονα, για να το θέσω τελείως ωμά. Το λινκ του 902 βάζει αρκετά καθαρά τα πράγματα.
      Ωραίο τρολλοψευδώνυμο παρεπιπτόντως...

      Διαγραφή
    4. @Κόκκινος Ουκρανός:
      "...Το κίνημα των ουκρανών πατριωτών κάνει πολύ καλά που διαδηλώνει για να ρίξει την κυβέρνηση του φιλορώσου φασίστα Γιανουκόβιτς και κάνει επίσης πολύ καλά που θέλει την Ευρώπη σαν αντίβαρο στο φασισμό και στην καλυμμένη ξένη κατοχή..."

      -Τους αγωνιστικούς μας χαιρετισμούς στον πρόεδρο Ζαφειρόπουλο!
      ΟΑΚΚΕ για πάντα...

      Διαγραφή
    5. Δε ξέρω για ΟΑΚΚΕ κτλ, απ' ό,τι καταλαβαίνω υπάρχει μια "κινητοποίηση" για την Ουκρανία σε ίντερνετ αλλά και αλλού, που γέρνει προτιμάει τη μια αρρώστεια (ΕΕ) από, άκουσα 1-2 αντίστοιχα σχόλια ακροατών στο ραδιόφωνο στην Ελληνοφρένεια. EU funded trolls ίσως;

      Διαγραφή
    6. @Κόκκινος Ουκρανός:

      Κατ' αρχήν, τα θερμά μου συγχαρητήρια για την άπταιστη χρήση των ελληνικών. Μακάρι κι εμείς οι Έλληνες να μιλούσαμε τόσο καλά Ουκρανικά.

      Δεύτερον, περί "τιμιότητας". Γράφεις: "Να μας πει δηλαδή αυτό το κόμμα [ενν. το ΚΚΕ] ότι θεωρεί ανοιχτά ότι είναι καλό για τους λαούς γενικά και για το λαό της Ουκρανίας ειδικότερα να μείνει υπό την πουτινική μπότα της Ρωσίας, κοινώς να μας εξηγήσει γιατί μια συμφωνία εμπορικής σύνδεσης με την Ε.Ε., σε απόλυτα εθελοντική βάση, είναι χειρότερο πράγμα από την ανοιχτή ξενόδουλη εξουσία Γιανουκόβιτς, που υποτάσσει έναν ολόκληρο λαό σε ένα ξένο αφέντη, στους τσάρους του Κρεμλίνου, δηλαδή στους πιο βαθείς και ολοκληρωμένους αντικομμουνιστές αστούς, που ανέτρεψαν το σοσιαλισμό στη Ρωσία."

      Στον σύνδεσμο που παρέθεσα στην ανάρτηση που σχολιάζεις, ο "Ριζοσπάστης", δηλαδή το όργανο της ΚΕ του κόμματος, γράφει: "Το παράδειγμα [της Ουκρανίας] αυτό είναι χαρακτηριστικό του μεγάλου ανταγωνισμού ανάμεσα σε μονοπώλια για την κατάκτηση αγορών και δρόμων μεταφοράς της ενέργειας και δικτύων. Δείχνει τη διαπάλη που υπάρχει ανάμεσα σε διακρατικές καπιταλιστικές ενώσεις, όπως είναι η ΕΕ ή αυτές που οικοδομεί η σημερινή καπιταλιστική Ρωσία, όπως η Τελωνειακή Ενωση στο χώρο της πρώην Σοβιετικής Ενωσης, προς όφελος των συμφερόντων των μονοπωλιακών ομίλων και σε βάρος των λαϊκών συμφερόντων. Και στην Ουκρανία η αστική τάξη είναι χωρισμένη ανάμεσα σε μερίδες που προκρίνουν τη σύνδεση με τη μια ή την άλλη καπιταλιστική ένωση αλλά το κύριο είναι ότι χαμένοι βγαίνουν οι εργαζόμενοι. Δηλαδή από τα επιτυχημένα ή αποτυχημένα παζάρια ανάμεσα σε αστικές τάξεις δεν έχουν να περιμένουν τίποτε οι λαοί αλλά πρέπει να κινηθούν σε εντελώς άλλο δρόμο, για την ανατροπή της εξουσίας των μονοπωλίων."

      Κατά συνέπεια, γράφεις ψέματα, πράγμα που δεν είναι καθόλου τίμιο. Τζάμπα τα συχαρίκια για την εκμάθηση των ελληνικών.

      Διαγραφή
    7. Το καλό που σού θέλω είναι να μην κάνεις ερωτήσεις σε έναν της ΟΑΚΚΕ, εκτός αν θέλεις να γεμίσεις το μπλογκ σου με σεντόνια σπαρμένα με αέναα λογικά (;) feedback.

      Διαγραφή
    8. Δεν είναι μόνο ΟΑΚΚΕ, είναι και οι «αναρχικοί» που είναι φιλοΕΕ τώρα, φαντάζομαι γιατί χαλάει το επαναστατικό προφιλ να σπας το ΑΤΜ και να κατρακυλάει σε νόμισμα ο πατερούλης Μάχνο, αντί για ένα πιο «συντηρητικό» νόμισμα όπως το ευρώ.

      krs απο άλλο pc

      Διαγραφή
    9. "Επανάσταση" λοιπόν indymediaδες...συνεχίστε κι εσείς έτσι...

      Διαγραφή
  12. "Αν δεν πετάξει ωστόσο απόξω τους ναζιφασίστες προβοκάτορες και τους πιο ωμούς ουκρανούς σωβινιστές που σηκώνουνε την ουκρανική σημαία σε ιστορική αντικομμουνιστική βάση, το κίνημα εκθέτει τον εαυτό του και δίνει όπλα στο σύγχρονο ρώσικο ναζισμό να το κατηγορεί σα δήθεν ναζιστικό κλπ.. "

    Θα μπορουσαν ας πουμε να γινουν λιγο πιο σοβαροι ε;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Very nice sexy time Ukraine!
    Looks like a great choice for the ukranians to join the european union in a time when EU itself has become a political monster!
    Great success!


    Ίσως πια πρέπει να φύγουμε από τα μαρξιστολενινιστικά και να καταλήξουμε στο Αϊνσταινικό: "Η ανθρώπινη βλακεία είναι ανίκητη".

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Δηλαδή η ΕΕ θα σώσει την Ουκρανία από τη ξένη κυριαρχία;Πετυχημένο κι αυτό!
    παπα-Κώστας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Πως προσεγγίζουν τα δύο ΚΚ της Ουκρανίας το ζήτημα της ένταξης σε μία από τις δύο ενώσεις.

    http://www.rizospastis.gr/story.do?id=7729613&textCriteriaClause=%2B%CE%9F%CE%A5%CE%9A%CE%A1%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%91

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Δεν είναι ενδοαστική σύγκρουση. Δεν έχετε καταλάβει ακόμα τι εστί παγκοσμιοποίηση και ότι το πανίσχυρο διεθνές σύστημα (ΗΠΑ,ΕΕ, Σιωνιστές) επιχειρεί να απομονώσει εντελώς τον Πούτιν. Και εκεί να δεις πόσο κυρίαρχο και ανεξέλεγχτο θα είναι πλέον το σύστημα ενώ τουλάχιστον ο Πούτιν επιθυμεί ένα πολυπολικό κόσμο περισσότερο ισορροπημένο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. "ric cap commented on a video on Youtube.
      Shared publicly - Nov 9, 2013

      Τι συζητάμε ρε παιδιά; Δείτε εδώ τι έχει δηλώσει η Κανέλλη για τη Χρυσή Αυγή και θα καταλαβάτε τι γίνεται και τι βρώμικο ρόλο παίζει η συντριπτική πλειοψηφία των αριστερών. Εκτός του ότι καλεί να γίνει σφαγή λέει και ότι η ψήφος στη ΧΑ ήταν συνειδητή ναζιστική επιλογή! Χαίρομαι που αν και αριστεροί τα έχετε δει όλα αυτά και λέτε τα πράγματα με το όνομα τους. Δεν υπάρχει πάντως ελπίδα. Δείτε εδώ το video: ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Είπα φασίστας δεν θα μείνει !"

      Διαγραφή
    2. "ric capNov 13, 2013

      Και από τη στιγμή που το ΚΚΕ θέλει να βγουν παράνομα τα φασιστικά κόμματα θα πρέπει να να βγει παράνομο και αυτό. Αν πάνε να βγάλουν παράνομο και το ΚΚΕ δεν πρόκειται να το υπερασπιστώ. Ας πρόσεχε. "

      Διαγραφή
    3. Έχουν αμοληθεί τίγκα τρολλ αυτές τις μέρες...

      Διαγραφή
    4. ΟΑΚΚΕ, Οργάνωση Αλλά Και Κόμμα Εθελοτρόλ

      έχω λυθεί στα γέλια ...... είναι καλά τα τρόλια σήμερα

      Διαγραφή
    5. δεν μας δινουν εμας το αγαλμα του λενιν που θελουμε να βγουμε απο την ΕΕ? και αν ειναι παμε να τους φτιαξουμε ενα αγαλμα του τσιπρα

      Διαγραφή
  17. Περίεργα posts , από περίεργους ανθρώπους, περίεργες μέρες...

    Γιώργος-Σ.
    (Γιώργος Παύλα Σίγμα Κεφαλαίο Τελεία)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων θέλεις Aντώνης; Ό,τι θέλω είμαι. Στα επιχειρήματα που θέτω θα απαντήσεις ή απλώς θα βάζεις ταμπέλες για να τα αποφύγεις επιβεβαιώνοντας ότι οι χειρότεροι φασίστες σήμερα είναι οι αριστεροί;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ασφαλώς είσαι ό,τι θέλεις. Κι εγώ επίσης. Απλώς εδώ είναι το δικό μου σπίτι και ως φασιστόμουτρο έχεις permanent ban.

      Διαγραφή
    2. "οι χειρότεροι φασίστες σήμερα είναι οι αριστεροί",τέτοια είναι τα "επιχειρήματα" που τσαμπουνάς;
      Δεν έχετε βαρεθεί να τρολλάρετε με τα ίδια και τα ίδια; Τόση φτώχεια; Μήπως σε πείραξε η ηλεκτρονική "διαπόμπευση" σου; Έκανες και το πονηρό.Ας μην έγραφες ό,τι έγραφες, "κατατρεγμένε" της πεντάρας. Οπως γράφεις κάπου αλλού: ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕΣ.

      Διαγραφή
    3. Περιφρούρηση είναι, δεν είναι "διαπόμπευση." Όπως σε μια πορεία προσέχεις τι είδους φυντάνια προσπαθούν να διεισδύσουν, έτσι και στο διαδίκτυο. Για μένα ισχύουν οι ίδιοι νόμοι στη ζωή και στο διαδίκτυο, οποιανού δεν του αρέσει έχει και στη ζωή και στο διαδίκτυο άπλετους χώρους όπου ο καθένας παριστάνει ό,τι γουστάρει. Εδώ όχι.

      Διαγραφή
    4. Το δέχομαι, αλλά για μένα υπάρχει και το στοιχείο της διαπόμπευσης, κάτι που δε με βρίσκει αντίθετο, είδες, ο τύπος κατέληξε να λέει "οι χειρότεροι φασίστες σήμερα είναι οι αριστεροί", μετά ήταν ικανός να άρχιζε για τη κόρη της Παπαρήγα κτλ, καλό να αναδεικνύεις τη γύμνια τους, είδικα όταν έχουν τόση έπαρση.

      Διαγραφή
    5. Η μη βίαιη χρήση περιφρούρησης περιλαμβάνει ξεκουκούλωμα. Το ξεκουκούλωμα είναι απαίτηση εντιμότητας. Αν κάποιος αυτοεξευτελίζεται από αυτά που γράφει και αυτά που πάει να πουλήσει όταν θέλει να διεισδύσει, υπεύθυνος για την όποια διαπόμπευση είναι ο ίδιος, διότι ο ίδιος αποφάσισε να επιχειρήσει να εξαπατήσει τους άλλους.

      Διαγραφή
    6. Κι ένα ερώτημα: Πόσες "ελεύθερες συζητήσεις" δηλητηριάστηκαν στο διαδίκτυο από ενσυνείδητους φασίστες που ποζάρουν ως κάτι άλλο απ' αυτό που είναι; Πόσο ρόλο έπαιξε η "ελευθερία" του διαδικτύου για την διάχυση και νομιμοποίηση του φασισμού με άλλη προβιά; Ποιες οι ευθύνες όσων συντονίζουν συζητήσεις όλα αυτά τα χρόνια και τους άφησαν να αλωνίζουν;

      Διαγραφή
    7. Η απαίτηση είναι να παραιτηθούμε απ' το μίνιμουμ αυτοάμυνας για να μην τους στερήσουμε την "ελευθερία έκφρασης"; Κάποτε, όταν οι άνθρωποι έπαιρναν τα πράγματα σοβαρά, η προσχώρηση στο στρατόπεδο του ταξικού εχθρού τιμωρούνταν με θάνατο. Δεν του απάντησαν με αντεπιχειρήματα του Τυρίμου και της ΠΔ, τους εκτέλεσαν. Σήμερα στηλιτεύουμε τους πιο ξεδιάντροπους από τους ταξικούς προδότες στα λόγια και μας την πέφτουν και για αγένεια. Ο οδοστρωτήρας της εξουσίας τους μας λιώνει και μεις πρέπει να τηρούμε το σαβουάρ βιβρ κυριών λέσχης τσαγιού. Η αποδοχή αυτής της νοοτροπίας με αρρωσταίνει.

      Διαγραφή
    8. To επιχείρημα περί "πιστοποιητικού φρονημάτων" για να βαράει και στο συναίσθημα η έκφραση, μου το έχουν πετάξει και εμένα πολλοί όταν ζητάω δήλωση πολιτικής ταυτότητας, που είναι ακριβώς το αντίθετο από την δήλωση φρονημάτων που ζήταγαν αυτοί από τους κομμουνιστές. Εμείς δεν τους ζητάμε να αποκυρήξουν την πολιτική τους ταυτότητα, αλλά εντελώς αντιδιαμετρικά τους ζητάεμ να την δηλώσουν.
      Και δεν είδα ποτέ κανέναν κομμουνιστή που να έσπασε και να υπέγραψε στο τέλος, να θεωρεί πως η δήλωση μετανοίας ήταν "ελευθερία της έκφρασης του" να μην δηλώνει τις πεποιθήσεις του...
      Αιδώς Αργείοι!

      Διαγραφή
    9. Θυμάσαι την ειρωνική δήλωση Κασιδιάρη για Μακρόνησο; http://leninreloaded.blogspot.com/2012/05/blog-post_8263.html

      Επειδή η ιστορία των ανθρώπων δεν περιέχει άλλο από ατιμία, φόνο, κλεψιά, ψέμα και παλιανθρωπιά --και το ξέρουν--, αρέσκονται να μεταμφιέζονται σε θύματα των δικών τους πρακτικών σε βάρος μας. Με μας...θύτες.

      Η συνηθισμένη σχιζοφρένεια ανθρώπων που δεν αντέχουν να ζουν με τη συνείδησή τους και υποδύονται άλλους.

      Διαγραφή