Κυριακή, 11 Νοεμβρίου 2012

Ομιλία Αλ. Παπαρήγα για τον Προϋπολογισμό, 11/11/2012


via Redfly Planet

94 σχόλια:

  1. "Πού πάτε ρε με την Παπαρήγα να ουμ, βάλτε κανα ΓΓ της προκοπής..."

    Πολύ θα ήθελα αυτοί που πιθανώς να παρακολούθησαν Βουλή για πρώτη φορά στη ζωή τους να μού έβρισκαν έναν ομιλητή που να είπε τόσο ουσιώδη και ξεκάθαρα πράματα με αυτή την άνεση και χωρίς να διαβάζει από μέσα, ή να κάνει σαρδάμ κάθε φορά που πάει να σηκώσει το κεφάλι απ' την κόλλα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Έχεις απόλυτο δίκιο. Δεν είσαι ο μοναδικός που αποκόμισε αυτήν την εντύπωση. Σε παραπέμπω στην ενθουσιώδη αναγνώριση από έναν αταλάντευτο αγωνιστή στο μετερίζι του ταξικού αγώνα, τον Βασίλη τον Κικίλια.
      https://twitter.com/i/#!/welcome/search/kikilias%20vasilis
      Γιώργος

      Διαγραφή
    2. Πόσο θλιβερό είναι να αναπαράγεις τις αθλιότητες με τις οποίες το Left.gr προσπάθησε σήμερα: http://www.left.gr/article.php?id=12856

      όπως και στις 7: http://www.youtube.com/watch?v=ezXmFq4-Fwg

      να αντιπαρέλθει την ξεκάθαρη διαφορά ποιότητας μεταξύ πολιτικού λόγου και Παπανδρεϊκής σάχλας επιστρατεύοντας τον παλιό καλό αυριανισμό που ο οργανωτικός εγκέφαλος της παράταξης που κωλογλείφεις, Κώστας Λαλιώτης, σας πρότεινε;

      Ευτυχώς, ο καθένας μπορεί να ακούσει τι είπε η ΓΓ και στην μία περίπτωση και στην άλλη, να δει τα καραγκιοζιλίκια σας και να ακούσει το κενό αέρος που εκσφενδόνισε πάλι απόψε η αρχηγάρα σας, και να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.

      Και η πλάκα είναι ότι έχει αρχίσει και τα βγάζει. Ποτέ δεν έχω ξαναδεί τόσο κράξιμο στον ΣΥΡΙΖΑ και τόσο θετικά σχόλια για το ΚΚΕ στο twitter.

      Αλλά τι στα λέω, για αυτό σε στείλανε επειγόντως.

      Διαγραφή
    3. "Στο τέλος της ομιλίας της η γενική γραμματέας δεν χειροκροτήθηκε από την ΚΟ του ΚΚΕ..."!!!
      http://www.left.gr/article.php?id=12853

      Πόση βρομιά ακόμη;

      Μάνος

      Διαγραφή
    4. Από τις 7/11 που έκλεισε στοματάκια το ΠΑΜΕ έχουν σερί ήττες εκεί που συνήθισαν να κερδίζουν με τα χέρια κάτω: επικοινωνιακά. Ο Παφίλης έσβησε οποιονδήποτε άκουσα από ΣΥΡΙΖΑ, η Παπαρήγα έκανε τον Τσίπρα να φαντάζει μεταξεταστέος στην Πολιτική Αγωγή δευτέρας γυμνασίου, και το χειρότερο, το πρόσεξαν οι μη κομμουνιστές.

      Αμόλησαν λοιπόν τον Κουρή στην Αυγούλα και στο Λεφτ και όποιον πάρει ο χάρος. "Μην χειροκροτάτε, σας συμφέρει" έλεγε η Παπαρήγα στους παπαρδέλες της ΝΔ που πιάσαν στο στόμα τους τον Λένιν σήμερα, "την χειροκροτάει η τρικομματική" έγραφε το Λεφτ.gr.

      Σας πονάει η Αλέκα, όπως σας πονάει η αλήθεια. Και βρίσκετε παρηγοριά στις μηχανοραφίες της πλάκας περί διαδόχου, αλλά βέβαια ο ένας σας βρομάει κι ο άλλος σας ξυνίζει. Εμ, τι να κάνουμε, πάει η εποχή που μπορεί να βγαινε ο Δραγασάκης ΓΓ. Λε πουλ.

      Διαγραφή
  2. Πολύ καλά τα είπε η ΑΠ, και δεν θάλεγα το ίδιο πριν τις εκλογές.

    Δεν μπορούν όμως να το δουν οι καθαρόαιμοι αντιμνημονιακοί παν/έλληνες, είναι που παραστράβωσε ο γιαλός και δυσκολεύονται να ορτσάρουν τα εναλλακτικά τους σκάφη. Είναι και η κακιά η Μέρκελ, που όλο τα χαλάει, μόλις τα στρώνει πρίμα ο Ολάμα.

    ε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. "να αντιπαρέλθει την ξεκάθαρη διαφορά ποιότητας μεταξύ πολιτικού λόγου και Παπανδρεϊκής σάχλας επιστρατεύοντας τον παλιό καλό αυριανισμό που ο οργανωτικός εγκέφαλος της παράταξης που κωλογλείφεις, Κώστας Λαλιώτης, σας πρότεινε;"

    Έτσι ακριβώς!

    tom

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Δεν πήραν γραμμή από το left.gr, έρχεται από πιο ψηλά η εντολή:

    http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_11/11/2012_469538

    Και το γαϊτανάκι ξαναξεκινάει, "η κριτική του κκε ταυτίζεται με αυτήν της νδ" κτλ. Και θα ενταθεί ακόμη περισσότερο τώρα που τα ξεβρακώματα πέφτουν βροχή, τελευταίο όλων η τεράστια μπαλαφάρα της "καμίας θυσίας για το ευρώ".

    Το "επίμαχο" σημείο τώρα βρίσκεται γύρω στο 19:50 του βίντεο, το πώς χρησιμοποιείται η έκφραση από την παπαρήγα είναι ξεκάθαρο για όποιον δεν έχει υποστεί ολική λοβοτομή ώστε να αντιλαμβάνεται τα πάντα μέσω συνθημάτων. Στην συγκεκριμένη ομιλία της κάνει σμπαράλια αυστηρά με όρους πολιτικής οικονομίας (ούτε μισός συνθαισθηματισμός δεν υπάρχει, ούτε μισή υπερεπαναστατική κορώνα) τις διάφορες διαχειριστικές αυταπάτες που έχουν καλλιεργήσει οι πάσης φύσεως αριστεροί.

    Ijon Tichy

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Νομίζω το λάθος της Παπαρήγας σε σχέση με τον Σύριζα είναι αυτό που δεν έκανε ο Φλωράκης σε σχέση με το Πασοκ του 85.

    Η Παπαρήγα έχει ένα επιχείρημα ξεκινώντας ακούγεται σωστό. Σου λέει ο Τσίπρας προτείνει 45% φόρο στους πλούσιους και αυτο δεν είναι ούτε αρκετό ούτε αποτελεσματικό, εμείς προτείνουμε να τους τα πάρουμε όλα. Μέχρι εδώ σύμφωνοι. Μετά σου λέει ότι ο Τσίπρας (του 45% φόρος) θα είναι ο ίδιος και χειρότερος για τους εργαζόμενους με τον Σαμαρά (του 15% φόρος). Εκεί νομίζω το χάνει το δίκιο της.

    Ο Φλωράκης αναγνώριζε ότι για τον εργαζόμενο το Πασοκ ήταν (έστω λίγο) καλύτερο από τη ΝΔ και έλεγε το 85 ότι αν δεν βγάλει αυτοδυναμία θα το στηρίξουμε. Όχι θα συνεργαστούμε, αλλά θα του δώσουμε την ψήφο εμπιστοσύνης να κυβερνήσει λίγο καλύτερα από τους άλλους.

    Αν έλεγε και το ίδιο η Παπαρήγα νομίζω ότι θα γλίτωνε μεγάλο μέρος από τις απώλειες στις εκλογές του Ιουνίου, τουλάχιστον δε θα έχανε τη δικιά μου ψήφο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Με δεδομένο το πιο πάνω σκεπτικό νομίζω ότι έκανες άριστα που ΔΕΝ ψήφισες ΚΚΕ.

      Μια μόνο ερώτηση έχω: Γιατί το ψήφιζες πριν αντί για ΣΥΡΙΖΑ;

      Διαγραφή
    2. Γιατί μέχρι πριν 3 χρόνια δεν έπαιζε θέμα προσωπικής επιβίωσης που αυτή τη στιγμή παίζει.

      Διαγραφή
    3. Από καθαρή περιέργεια: Πιστεύεις στα αλήθεια ότι υπάρχει μία περίπτωση στο δισεκατομμύριο ο Τσίπρας να φορολογήσει το μεγάλο κεφάλαιο με 45% όταν γνωρίζει εκ των προτέρων ότι κάτι τέτοιο στην πιο καλή για την κυβέρνησή του περίπτωση θα οδηγήσει στη μαζική του έξοδο από τη χώρα, με βούλα και υπογραφή της ΕΕ στης οποίας το όνομα πίνει νερό;

      Διαγραφή
    4. Καταλαβαίνεις ότι είναι σημαντικό και αυτό σωστά; Αν δεν επιβιώσουμε πως θα διεκδικήσουμε μια καλύτερη κοινωνία.

      Αν έχω κατανοήσει σωστά τη Ρόζα Λούξεμπουργκ οι μεταρρυθμίσεις δεν αποκλείουν την επανάσταση και η βελτίωση της κατάστασης εντός του καπιταλισμού δεν είναι κάτι που θα αρνηθούμε, αρκεί να μη γίνεται και αυτοσκοπός.

      Στο κάτω κάτω και το ΠΑΜΕ αυτό δεν διεκδικεί; Όταν κάνει μια απεργία ζητάει ας πούμε το να σταματήσουν κάποιες απολύσεις, ή στο να βελτιωθούν κάποιες εργασιακές συνθήκες ή να δοθούν αυξήσεις. Δεν αδιαφορεί για το παρόν ζητώντας μόνο την πτώση του καπιταλισμού.

      Κάνω όντως λάθος που ψηφίζα ΚΚΕ; :)

      Διαγραφή
    5. Πού λέει η Ρόζα Λούξεμπουργκ ότι "οι μεταρρυθμίσεις δεν αποκλείουν την επανάσταση;"

      Αυτό το οποίο κάνει το ΠΑΜΕ ή οι Λαϊκές Επιτροπές είναι απόλυτα σαφές: Να παρεμβαίνουν στο τοπικό και επιμέρους πάντοτε όμως προβάλλοντας την αδήριτη αναγκαιότητα της ανατροπής του καπιταλισμού ως τρόπου παραγωγής και επιχειρώντας την οργάνωση της εργατικής τάξης με αυτόν τον ρητό στόχο, ο οποίος είναι γραμμένος στο καταστατικό του ΚΚΕ.

      Τι σχέση έχει ο ΣΥΡΙΖΑ, οι διακηρύξεις του και οι πρακτικές του με αυτό;

      Να ψηφίζεις ό,τι αγαπάς, ενσυνείδητα όμως για το τι επιλέγεις, όχι θολώνοντας τα νερά.

      Διαγραφή
    6. Το 45% προβάλλεται και από το ΚΚΕ σαν άμεσο αίτημα, και πολύ καλά κάνει που προβάλλεται, άλλωστε η μείωση της φορολογίας του κεφαλαίου από το 45 στο 20% τα τελευταία 20 χρόνια είναι στενά συνδεμένη με την σημερινή κατάσταση της χώρας, μόνο που το ΚΚΕ προβάλλει το 45% όχι σαν "πρόγραμμα" αλλά -όπως το κατανοώ- σαν απαίτηση για την ικανοποίηση ορισμένων άμεσων κοινωνικών αναγκών, και μπορεί να το προβάλει γιατί είναι εναντίον της ελευθερίας της αγοράς και κίνησης του κεφαλαίου κι όχι δεσμευμένο σ' αυτήν. Γι' αυτό η Παπαρήγα απευθυνόμενη στο ΣΥΡΙΖΑ είπε: "καταρχήν αν το κάνετε αυτό σε συνθήκες απελευθέρωσης της αγορας θα φύγουν οι επιχειρηματίες". Ο δε Τσίπρας "μεσεκλογικά" σε δημοσιογραφική ερώτηση αν θα πάρει μέτρα περιορισμού της εξαγωγής του κεφαλαίου (βιομηχανιών κλπ) που θα φεύγανε τρομαγμένες από το πρόγραμμα της "κυβέρνησης της αριστεράς" είχε απάντήσει με 3 λέξεις: "Αυτό δεν γίνεται"... Όσο για το 45%, μετά τις εκλογές του Μάη εξαφανίστηκε ολοσχερώς από κάθε προγραμματικό κείμενο του ΣΥΡΙΖΑ, κι όχι μόνο το 45% αλλά γενικά η φορολογία του κεφαλαίου ως τέτοιου. Αντί γι' αυτήν γίνεται λόγος για φορολόγηση του πλούτου που ανήκει σε "πολίτες", η οποία κι αυτή παραπέμπεται στην κατάρτιση "περιουσιολογίου", που κι αυτό μαζί με τα πάντα βρίσκεται σε εξάρτηση με τις διαπραγματεύσεις του ΣΥΡΙΖΑ με τους "λαούς και θεσμούς της Ευρώπης" για μια "νεά έντιμη συμφωνία" (χωρίς την οποία υποθέτω δεν μπορεί να φτιαχτεί ούτε το "εθνικο σχέδιο παραγωγικής ανασυγκρότησης" που θα "αντικαταστήσει" το μνημόνιο το όποιο η κυβέρνηση της αριστεράς "δεσμεύεται να το ακυρώσει άμεσα"). Αυτό είναι το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ και δεν φταίω έγω αν ακούγεται κάπως.

      Όσον αφορά τώρα μια γενικότερη γνώμη για την ομιλία της Παπαρήγα: Ήταν εξαιρετικά εμπεριστατωμένη και κάλυψε όλες τις πλευρές της κατάστασης με ένα μόνο μειονέκτημα: ενώ στην προηγούμενη ομιλία (7-11) η Αλέκα είχε πει με αφορμή κάποιες διακοπές ότι δεν την ενδιαφέρει το ακροατήριο "εντός της αίθουσας", σ' αυτη την τοποθέτηση για τον προϋπ/σμό αυτό το στοιχείο δεν γινόταν "χειροπιαστό". Αυτο σε συνδυασμό με την ευγένειά του χαρακτήρα της που σε συθήκες κοινοβουλευτικής παρουσίας παίρνει διαστάσεις λεγόμενου "πολιτικού πολιτισμού", έδωσε αφορμή για 3-4 σημεία που θα ήθελα να σχολιάσω:
      (συνεχιζεται)

      Διαγραφή
    7. (συνέχεια απ' το προηγούμενο)
      θα ήταν πολύ προτιμότερο και πολύ πιο εύστοχο από την άποψη της αλήθειας αν απευθυνόμενη στους πολιτικούς των αστικών κομμάτων, στο συγκεκριμένο σημείο αντί να τους πει "δεν σας κατηγορούμε για πολιτική αφέλεια", τους έλεγε: "σας κατηγορούμε για πολιτική εξαπάτηση".

      Επίσης, στην πρόταση "εντος νατο και εε είναι φυσικό να προωθείς συμφωνίες για το μοίρασμα του αιγαίου και να βάλεις σε δεύτερη μοιρα τα κυριαρχικά δικαιώματα ακόμα και την εδαφική ακεραιότητα, όχι από μειοδοσία και προδοσία",
      αυτή την τελευταία φράση δεν την καταλαβαίνω απόλυτα: δεν την καταλαβαίνω με την έννοια, ότι καμία μειοδοσία και προδοσία δεν γίνεται "από μειοδοσία και προδοσία". Αν εξαιρέσουμε κάποιες ατομικές περιπτώσεις, όλες οι μεγάλες προδοσίες και μειοδοσίες γίνονται από ταξικό συμφέρον. Είτε μιλάμε για την "κυβέρνηση εθνικής προδοσίας" του Θιέρσου στην κομμούνα, είτε μιλάμε για τον κατοχικό δοσιλογισμό στην Ελλάδα του '41. Δεν το κατανοώ: σε δεύτερη μοίρα τα κυριαρχικά δικαιώματα και η εδαφική ακεραιότητα, όχι από μειοοδοσία και προδοσία, αλλά από υδρογονάνθρακες και καπιταλιστικό κέρδος; Δεν υπάρχει λόγος κραυγών περί "προδοσίας", αλλά ακόμα περισσότερο δεν υπάρχει λόγος να "ξεκαθαρίσουμε" το αντίθετο: Η άρχουσα τάξη, άλλωστε, προδίδει καθημερινά το λαό, στην καθημερινή του ζωή.

      "Ο ελληνικός λαός θα ταυτιστεί με ένα τμήμα του κεφαλαίου εναντίον του άλλου;"
      Εδώ μάλλον θα έπρεπε να δωθεί η εντονότερη αιτιολογημένη έμφαση στο γ ι α τ ί δεν πρέπει να ταυτιστεί. Κατά τα άλλα ο λαός σήμερα είναι δυστυχισμένος ακριβώς γιατί δεν μπορεί να "ταυτιστεί". Και το να μπορέσει ξανά να "ταυτιστεί" με ένα τμήμα του κεφαλαίου ή και με όλο το κεφάλαιο αν ήταν αυτό δυνατό, θα προκαλούσε στο λαό μεγάλη ανακούφιση... Με άλλα λόγια, έτσι όπως τίθεται το ρητωρικό ερώτημα, ο λαός θα ήθελε πολύ να είναι σε θέση να δώσει την ξερή απάντηση: ναι.

      Τέλος και ένα θέμα πολιτικότερο:
      "Και κυβέρνηση κκε να εχουμε απ' τη στιγμή που θα διαχειριστείς την καπιταλιστική οικονομία μοιραία θα συγκρουστείς και θα βρεθείς στο ίδιο οικόπεδο με το συριζα, το πασοκ, τη δημαρ".
      Εδώ θα έλεγα το "αν η γιαγιά μου είχε καρούλια": Φυσικά κι ο Λένιν στην επανάσταση αν ήταν αντεπαναστάτης θα κατέληγε στο ίδιο οικόπεδο με τον Κερένσκι.



      Διαγραφή
  6. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις

    1) Αυτό το επιχείρημά σου είναι όντως σωστό (ότι ο Τσίπρας δε θα κάνει όσα υπόσχεται) και το δέχομαι.

    Γιαυτό και θα προτιμούσα αντί για αυτοδύναμη κυβέρνηση Τσίπρα μια κυβέρνηση με την ψήφο ανοχής του ΚΚΕ. Που θα μπορεί να την αποσύρει ανα πάσα στιγμή και να τον ρίξει.

    Δεν δέχομαι το επιχείρημα Παπαρήγας ότι ο Τσίπρας θα βελτιώσει λίγο την κατάσταση για τον εργαζόμενο προσωρινά αλλά μακροπρόθεσμα θα είναι το ίδιο. Δεν πρέπει να λέμε όχι στην έστω προσωρινή βελτίωση.

    2) Ροζα: Στο «Μεταρρύθμιση ή Επανάσταση». Έτσι το κατάλαβα τουλάχιστον εγώ.

    Δεν έχω σκοπό να θολώσω τα νερά.
    «Αυτό το οποίο κάνει το ΠΑΜΕ Να παρεμβαίνουν στο τοπικό και επιμέρους πάντοτε όμως προβάλλοντας την αδήριτη αναγκαιότητα της ανατροπής του καπιταλισμού»
    Συμφωνώ απολύτως. Αυτό που λέω είναι ότι η ρητορική της Παπαρήγας είναι αναντίστοιχη προς αυτό. Απορρίπτει τον Σύριζα που ίσως λύσει κάποια επιμέρους προβλήματα βάζοντας ως αυτοσκοπό την ανατροπή του καπιταλισμού.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. 1. Θα προτιμούσες δηλαδή, με τα δικά σου λόγια την "ψήφο ανοχής" του ΚΚΕ στις απατεωνιές του Τσίπρα--δέχεσαι ότι δεν θα κάνει αυτά που λέει.

      Γιατί; Σού έχει κάνει κάτι το ΚΚΕ και θα ήθελες να αμαυρώσει για πάντα την ιστορία και τους αγώνες του; Ειλικρινά ρωτάω.

      2. Είναι ποτέ δυνατόν η Παπαρήγα να λέει άλλα από όσα έμπρακτα κάνει το κόμμα; Χθες ανέβασα τις συνεντεύξεις από τις Λαϊκές Επιτροπές. Εσύ τι λες; Ότι κάνουν του κεφαλιού τους ή ότι κάνει μήπως του κεφαλιού της η ΓΓ; Η μόνη διαφορά είναι ότι η ΓΓ μίλησε για το ρόλο του ΣΥΡΙΖΑ, πράγμα που προφανώς δεν σου αρέσει, αφού επιθυμείς "ανοχή" στην εξαπάτηση.

      Μπορείς σε παρακαλώ να φέρεις εδώ το εδάφιο για το οποίο μιλάς;

      Τέλος, και επειδή έθεσες το σοβαρό και σεβαστό ζήτημα της ατομικής επιβίωσης, μπορείς να εξηγήσεις, στην βάση των προγραμματικών διακηρύξεων του ΣΥΡΙΖΑ μέρος των οποίων δημοσιεύτηκε εδώ (ολόκληρες στην Καθημερινή), πώς θα σε βοηθήσουν αυτές όταν υλοποιηθούν να "επιβιώσεις"; Με ενδιαφέρει ιδιαίτερα.

      Διαγραφή
    2. Για να μη σε κουράζω και σου τρώω το χρόνο, δεν έχω καμιά διάθεση να γίνω υποστηρικτής του Σύριζα όπως δεν ήμουν ούτε του Πασοκ το 81.

      Απλά δεν αρνιέμαι το παράδειγμα της σοσιαλδημοκρατίας (ακόμα και εντός ΕΕ) το οποίο θα μου προσέφερε αυτήν την "επιβίωση" που λεγαμε, όπως το βλέπω να ότι θα κατάφερνα να επιβιώσω αυτή τη στιγμή στη Γερμανία, και γενικά στη βόρεια και κεντρική Ευρώπη.

      Δηλαδή μέχρι να σχηματιστούν οι συνθήκες στην κοινωνία που θα ρίξουν τον καπιταλισμό, προτιμώ να ζω στη Σουηδία παρά στην Χιλή του Πινοσέτ.

      Τώρα ότι ο Τσίπρας μπορεί να μας κοροιδέψει να συμφωνήσω μαζί σου χίλιες φορές. Απλά δεν πρέπει να αρνούμαστε ότι υπάρχει και το παράδειγμα της σοσιαλδημοκρατίας και εκεί θα περίμενα από το ΚΚΕ όχι μια ψήφο ανοχής στις απατεωνιές αλλά μια ψήφο ανοχής που θα τον αποτρέψει από τις απατεωνιές. Έναν τακτικισμό στο κάτω κάτω που θα μας επιτρέψει να κερδίσουμε μια μάχη ;)

      Διαγραφή
    3. Μισό λεπτό. Η Γερμανία είναι ο πυλώνας της ΕΕ, η χώρα με την σταθερά πιο ισχυρή οικονομία μετά τον Β' Παγκόσμιο, στον οποίο μπήκε για να πάρει πίσω ότι έχασε στον Α' Παγκόσμιο, στον οποίο μπήκε επειδή ήθελε να διεκδικήσει το δικό της αυτοκρατορικό μερίδιο (αφού είδε κι έπαθε, έφτιαξε μια άλλου τύπου αυτοκρατορία που λέγεται ΕΕ).

      Η δική σου χώρα είναι μια ημιαποικία αυτής της αυτοκρατορίας, μέσα στην οποία βέβαια συντηρείται και ανθεί μια εγχώρια αστική τάξη που ζει υπερεκμεταλλευόμενη την ντόπια και ξένη εργασία.

      Πέραν τούτου, ως εργάτης στη Γερμανία δεν θα απολάμβανες καμία "σοσιαλδημοκρατία" φυσικά, αλλά αυτό που "απολαμβάνουν" οι εργάτες σε όλη την βόρεια Ευρώπη: πάγωμα μισθών, ξύλο στις απεργίες (ΙΚΕΑ, Σουηδία) και το ενδεχόμενο της μαζικής απόλυσης (Ford, Genk, Βέλγιο) να κρέμεται ανά πάσα στιγμή πάνω απ' το κεφάλι σου.

      Για σπάστα και ξαναρίχτα λοιπόν:

      Πώς θα σε βοηθήσει το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ να επιβιώσεις ενώ δεν θα σε βοηθήσει αυτό του ΚΚΕ;

      Εγώ ποτέ δεν είπα "σκεφτείτε ιδεαλιστικά". Άμα σκεφτόμουν ιδεαλιστικά θα σας κέρναγα συντάγματα του Αγκάμπεν. Πρακτικά μιλάμε. Πώς θα επιβιώσεις με βάση το "καλύτερο μνημόνιο" που σού υπόσχεται ο ΣΥΡΙΖΑ (και που φυσικά και ο Σαμαράς σού υποσχέθηκε, δεν σου είπε ότι θα σου φέρει χειρότερο--αλλά να, οι περιστάσεις, οι δυσκολίες, θα είναι όμως το τελευταίο, κλπ).

      Αλλά και χωρίς μνημόνιο, με τις απόλυτες ελευθερίες που έχει πια ο εργοδότης να σε πετάει στο δρόμο χωρίς αποζημίωση, να σου μετατρέπει τον μισθό σε μπουρμπουάρ για τσιγάρα, να σε απολύει για απεργίες, να παίρνει την επιχείρησή του και να σε αφήνει στα κρύα του λουτρού, με τις ελευθερίες που του κατοχυρώνει η ΕΕ την οποία προσκυνά το κόμμα που τώρα ψηφίζεις--πώς θα επιβιώσεις;

      Θέλω να ξέρω. Μην μείνω εγώ το κορόϊδο ρε παιδί μου!

      Διαγραφή
    4. Η Παπαρήγα χτές δεν είπε πουθενά ότι ο Συριζα θα είναι χειρότερος από τον Σαμαρά. Ισα-ισα είπε δυό τρείς φορές ότι δεν είναι ίδιοι,έχουν διαφορές ... αλλά κινούνται στην ίδια στρατηγική κατεύθυνση και μάλιστα στοιχίζονται πίσω από αμιγώς καπιταλιστικά συμφέροντα (επί του προκειμένου της Γαλλίας-ΗΠΑ) σε αντίθεση με τον πόλο της συγκυβέρνησης που επιλέγει Γερμανία.
      Ακριβώς επειδή είμαστε στο μάτι του κυκλώνα της κρίσης ( τώρα παίζεται το θέμα της προσωπικής επιβίωσης όλο και περισσότερων Ελλήνων) ... και ο καπιταλισμός δεν έχει τίποτα να δώσει στους λαούς (έστω σαν ψίχουλα την στιγμή που κάθε καπιταλιστής κοιτάει να σώσει το τομάρι του), ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ το κίνημα να επιλέξει μιά άλλη “διαχειριστική” λύση επιβίωσης του καπιταλισμού που όταν ανακάμψει θα αρχίσει να αποδίδει “μεζεδάκια” στούς ισοπεδομένους πιά λαούς ούτε τακτικές που μπορούσε να χρησιμοποιεί ο Φλωράκης στην “καλύτερη” φάση του καπιταλισμού (δηλ στα χρόνια που άρχιζε κύκλος ανάπτυξης μετά την κρίση της δεκαετίας του ΄70 ... και το ΠΑΣΟΚ μοίραζε έστω και δανεικά)
      Απέδειξε χτές η Παπαρήγα ότι μέσα στην ΕΕ (με ή χωρίς σύμμαχο τον άξονα Ολάντ-Ομπάμα) χωρίς την διαγραφή του χρέους και χωρίς την κοινωνικοποίηση μέσων παραγωγής από λαική εξουσία ... ο λαός ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ και ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑΚΑ θα ισοπεδώνεται όλο και πιό βαθιά και όλο και μεγαλύτερα τμήματα θα φτάνουν στα όρια της επιβίωσης ... μέχρι να ανακάμψει το σύστημα από την υποχρεωτική καταστροφή κεφαλαίων. Να ευχόμαστε να μην αναγκαστεί να επιλέξει τον πόλεμο σαν μέσο ανάκαμψης.
      Απέδειξε χτές η Παπαρήγα ότι
      ...είτε ...με 45% ακόμα φορολογία του κεφαλαίου (που τότε ή θα μεταναστεύσει γιά αλλού ή θα αναγκάσει την ΕΕ να πετάξει την Ελλάδα έξω) (ή έστω δεχθούν οι καπιταλιστές κάποια φορολογία την οποία θα “ξαναρίξουν” εκβιαστικά και πάλι στην καπιταλιστική ανάπτυξη και προφανώς όχι στα μεροκάματα και στις συντάξεις)
      ...είτε με προσπάθεια περιορισμού των εισαγωγών (γιά τον οποίο δεν πρόκειται να ακούσουν λέξη οι Ευρωπαίοι) και κάπως διαφορετικό δρόμο ανάπτυξης τον οποίον στην ουσία απαγορεύουν οι συνθήκες της κοινής Ευρωπαικής πολιτικής.
      ...είτε με δανεισμό από την ΕΚΤράπεζα (και επομένως νέες δεσμεύσεις και μνημόνια)
      ...είτε με την εκμετάλλευση των συμφερόντων εκείνων που στοχεύουν στην καπιταλιστική λειτουργία με τα πλεονεκτήματα της δραχμής ( συμφέροντα τα οποία περιέγραψε η Παπαρήγα και αυτά κάπου ποντάρουν πολιτικά ... προφανώς όχι στην συγκυβέρνηση για την ώρα)
      οποιαδήποτε “διαχειριστική” προσπάθεια θα είναι ΘΝΗΣΙΓΕΝΗΣ όσο αφορά την βελτίωση της κατάστασης του λαού και μαθηματικά θα οδηγήσει στο νέο μοντέλο ανάπτυξης που έχουν σχεδιάσει για μας. Δηλαδή # Ειδικές οικονομικές ζώνες πάμφθηνου εργατικού δυναμικού πιθανότατα για δικές τους “τοξικές” επενδύσεις , # τουριστικές ζώνες όπου ο εργαζόμενος απλά θα ...βλέπει τον πλούτο , # απέραντα πεδία ηλιακών συλλεκτών που δεν θα απασχολούν εργαζόμενους , # γεωγραφικός κόμβος αγωγών που πρέπει να προφυλάσεται πολιτικά με πυγμή , # καπιταλιστική εκμετάλλευση ορυκτού πλούτου που θα αποδίδει ψιχία για τον λαό (Αν αποφασίσουν να ανοίξουν τα αποθέματα της Μεσογείου τα οποία θεωρούν στρατηγικά ... αυτό θα εξαρτηθεί απο την έκβαση του ξεκαθαρίσματος που επιχειρούν στην Μέση Ανατολή και ειδικότερα στην Συρία τώρα και στο Ιράν αργότερα. Εαν το ξεκαθάρισμα “πετύχει” ... καμμία Ελληνική κυβέρνηση δεν θα τολμήσει να ακουμπίσει τα δικά της αποθέματα.) # Ούτε λόγος για διαφορετική σχεδίαση οικονομικής ανάπτυξης. # Ούτε λόγος για δυνατότητα έστω και αναιμικής ανακατανομής του πλούτου υπέρ του λαού.
      Ο καθένας διαλέγει και παίρνει. Σε τέτοια πάντως προοπτική το ΚΚΕ δεν μπαίνει και καλά κάνει.
      Ο καπιταλισμός θα εξασφαλίζει την βασική επιβίωση των λαών όταν μπορεί να το κάνει με μία προυπόθεση. Την εξασφάλιση των κερδών. Οι σοσιαδημοκράτες που υπηρετούν τον καπιταλισμό τίποτα δεν μπορούν να επιβάλλουν όταν ο καπιταλισμός δεν μπορεί. Και τώρα δεν μπορεί.Πουθενά δεν μπορεί ... ούτε καν στην Γερμανία και στις ΗΠΑ.

      Διαγραφή
    5. Άνοιξες πολλά θέματα και διακρίνω και έναν αρνητισμό ;)

      1) Λες ότι η Γερμανία (και φαντάζομαι Σουηδία, Δανία κλπ) είναι οικονομική υπερδύναμη γιαυτό καλοπερνάει ο κόσμος. Σωστό άλλα όχι απόλυτο. Μεγάλο ρόλο παίζει και ο καταμερισμός του πλούτου, γιατί πχ και η Σαουδική Αραβία είναι πλούσια αλλά ο κόσμος υποφέρει. Και η ΗΠΑ είναι υπερδύναμη αλλά οι άνθρωποι πεθαίνουν στο δρόμο. Ή αντίστροφα και η Ισλανία πέρασε κρίση αλλά το χειρίστηκε με μεγαλύτερη κοινωνική δικαιοσύνη.

      2) Λες οτι τελικά ούτε εκεί καλοπερνάει ο κόσμος γιατί απολύουν, βαράνε απεργούς κλπ κλπ. Σωστό αλλά δεν μίλησα ότι θα ζήσω κανένα Σοσιαλιστικό Παράδεισο... μίλησα για επιβίωση. Δηλαδή επιβίωση είναι 10% ανεργία και δια βίου επίδομα ώστε έστω να μην κοιμάσαι στο δρόμο. Όλοι έχουμε ταξιδέψει ή έχουμε γνωστούς που ζουν στην υπόλοιπη Ευρώπη και ξέρουμε τι επικρατεί σε κάθε χώρα.
      Και επαναλαμβάνω, δεν είναι ο αυτοσκοπός μου να γίνω Σουηδία, παρά το ενδιάμεσο στάδιο.



      Διαγραφή
    6. 1. Όχι, δεν είπα ότι καλοπερνάει ο κόσμος. Είπα ρητά ότι η εργατική τάξη δεν καλοπερνάει καθόλου:
      "Πέραν τούτου, ως εργάτης στη Γερμανία δεν θα απολάμβανες καμία "σοσιαλδημοκρατία" φυσικά, αλλά αυτό που "απολαμβάνουν" οι εργάτες σε όλη την βόρεια Ευρώπη: πάγωμα μισθών, ξύλο στις απεργίες (ΙΚΕΑ, Σουηδία) και το ενδεχόμενο της μαζικής απόλυσης (Ford, Genk, Βέλγιο) να κρέμεται ανά πάσα στιγμή πάνω απ' το κεφάλι σου."

      2. Ξαναρωτάω: εφόσον η συζήτησή μας δεν αφορά το αν πρέπει ή δεν πρέπει να πας μετανάστης στη Γερμανία αλλά το γιατί προτίμησες τον Σύριζα, πώς θα επιβιώσεις βάσει των προγραμματικών του διακηρύξεων και με δεδομένες τις δεσμεύσεις του στην ΕΕ.

      Γιατί δεν απαντάς;

      Διαγραφή
    7. "Θα σε κάνει Γερμανία" ο ΣΥΡΙΖΑ; Πώς; Και τι εννοείς στο μυαλό σου με αυτή την ελπίδα ακριβώς με όρους οικονομίας; Ότι... "θα φέρει ανάπτυξη";

      Αρχίζει και με ιντριγκάρει τρομερά το να έχεις ψηφίσει εσύ ΚΚΕ. Νομίζω πρέπει να μπει στα θέματα του συνεδρίου. "Τι λάθη κάναμε και μας ψήφιζαν άτομα που θέλαν να γίνει η Ελλάδα Σουηδία, δηλαδή αυτό που τους έλεγε το ΠΑΣΟΚ από το 1980;"

      Διαγραφή
    8. Μιας κι η σοσιαλδημοκρατία δεν είναι καινούριο φρούτο στην Σουηδία και τα όρια του κεϋνσιανισμού έχουν αναλυθεί πολλάκις, μπορείς να εξηγήσεις τι είδους ενδιάμεσο στάδιο είναι το σοσιαλδημοκρατικό;

      Ijon Tichy

      Διαγραφή
    9. Κοίτα αν θεωρείς ότι Σουηδία, Δανία, Καναδάς, Γερμανία, Ελλάδα κλπ είναι για τον εργάτη το ίδιο σταματάμε την κουβέντα εδώ!

      Δεν έχει νόημα να προσπαθώ να σε πείσω με πιο σενάριο αρωγής Σύριζα/ΚΚΕ θα γίνουμε Σουηδία αμα θεωρείς ότι και η Σουηδία είναι τα ίδια χάλια ;)

      Διαγραφή
    10. Ενδιάμεσο στάδιο από την άποψη ότι εγώ και εσύ επειδή δε θα χρειάζεται να ψάχνουμε στα σκουπίδια για να φάμε ή να δουλεύουμε 15 ώρες την ημέρα επίσης για να φάμε, θα μπορούμε να μπαίνω σε blogs σαν και αυτό εδώ και να συζητάμε για το πως θα πετύχουμε το όραμα της αταξικής κοινωνίας ;)

      Διαγραφή
    11. "Κοίτα αν θεωρείς ότι Σουηδία, Δανία, Καναδάς, Γερμανία, Ελλάδα κλπ είναι για τον εργάτη το ίδιο σταματάμε την κουβέντα εδώ!

      Δεν έχει νόημα να προσπαθώ να σε πείσω με πιο σενάριο αρωγής Σύριζα/ΚΚΕ θα γίνουμε Σουηδία αμα θεωρείς ότι και η Σουηδία είναι τα ίδια χάλια ;)"

      Μού τα μασάς αγρίως. Κρίμα. Εγώ ενδιαφέρθηκα πάντως, σού έδωσα χώρο και χρόνο να εκθέσεις έλλογα επιχειρήματα. Εσύ μου απαντάς άλλα αντί άλλων. ΟΚ, τέλος συζήτησης εδώ.

      Διαγραφή
    12. Έλλογα επιχειρήματα για τι; Γιατί ο Σύριζα θα τα κάνει καλύτερα από το ΚΚΕ;

      Διαγραφή
    13. Ποιο παιδί μου να κάνει ο Σύριζα; Την αναδιαπραγμάτευση του Μνημονίου; Καλύτερα από την ΝΔ εννοείς και μπερδεύτηκες;

      Διαγραφή
    14. ΤΤ αυτό που σου λέει, σωστά κατα τη γνώμη μου, δεν είναι οτι Σουηδία και Ελλάδα είναι ένα και το αυτό, αλλά οτι σε συνθήκες καπιταλισμού και ΕΕ η Ελλάδα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να γίνει Σουηδία. Πολύ απλά, γιατί όταν οι συνθήκες διαβίωσης της εργατικής τάξης στις πλούσιες χώρες, που γενικά έχουν μεγαλύτερη άνεση να σκορπίσουν λίγα ψίχουλα προς τα κάτω, χειροτερεύει, πως θα γίνει στην καθυστερημένη Ελλάδα να βελτιωθεί;

      Γιάννης Ρ.

      Διαγραφή
    15. Γιάννη συμφωνώ σε αυτό που λες αλλά το ότι στη Σουηδία αποφάσισαν να σκορπίσουν λίγα ψίχουλα δεν έγινε από την καλή τους την καρδιά, γιατί έτσι θα γινόταν και στη Σαουδική Αραβία ας πούμε.

      Διαγραφή
  7. Άκρως ενδιαφέρουσα η συλλογιστική του ΤΤ. Καταλαβαίνω πως την υιοθετούν αρκετοί. Μου θύμισε όμως αρκετά η ανάπτυξή της, τα παρακάτω ερωτήματα-θέσεις ως αξιώματα:

    * Πιστεύετε ότι ο καπιταλισμός δεν διορθώνεται, δεν εξανθρωπίζεται. Στο παρελθόν όμως έχει γίνει. Για παράδειγμα, η περίοδος της σοσιαλδημοκρατίας 1945-1980 στην Δυτική Ευρώπη ήταν μια καλή περίοδος για τον καπιταλισμό και τους εργαζόμενους. Γιατί το αποκλείετε να ξανασυμβεί;

    * Πολλοί άνθρωποι θέλουν ν' αλλάξει το σύστημα. Δεν ξέρουν όμως με τι να το αντικαταστήσουν. Όσο δεν κατατίθεται μια ελκυστική εναλλακτική λύση θα κυριαρχεί η λογική του «μικρότερου κακού».

    * Κατηγορείται το ΚΚΕ ότι προβάλλει τις στρατηγικές επιδιώξεις του ως όρους για τη συμμετοχή του σ' έναν διάλογο με άλλες αριστερές δυνάμεις, με συνέπεια να μην είναι δυνατή η συγκρότηση ενός αντινεοφιλελεύθερου μετώπου. Έχετε την αντίληψη «ή όλα ή τίποτα»;

    * Γιατί πιστεύετε ότι μια κυβέρνηση της Αριστεράς στις σημερινές συνθήκες θα είναι μία από τα ίδια;

    * Υπόθεση εργασίας: Οι έδρες του ΚΚΕ είναι απαραίτητες για το σχηματισμό κυβέρνησης με προοδευτικό προσανατολισμό και αντιμνημονιακή κατεύθυνση. Θα επιμείνετε στο όχι;

    Από συνέντευξη της Παπαρήγα στην εφημερίδα των πρώην απλήρωτων της Μάνιας
    (http://red-corinth.blogspot.gr/2012/11/blog-post_8945.html)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Δεν αντιλέγω στο ότι το "κι αν σου κάτσει" του Στοιχήματος έπαιξε κεντρικό ρόλο στο να τραβήξει κόσμο του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά δε θα το ονόμαζα "συλλογιστική" αυτό.

      Διαγραφή
    2. Πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη. Για την περίοδο 1945-1980 νομίζω κάνει λάθος. Νομίζω πιο κοντά στην αλήθεια είναι η απάντηση ότι η «καλή» περίοδος του καπιταλισμού οφείλονταν στην δημοφιλία του Ανατολικού Μπλοκ εκείνη την εποχή και στο φόβο προσάρτησης σε αυτό και άλλων κρατών.
      Δες και αυτό το σχεδιάγραμμα:
      http://en.wikipedia.org/wiki/File:2008_Top1percentUSA.png

      Διαγραφή
  8. Πετάγομαι σαν την τσου-τσου, άλλα ένα-διο σχόλια.

    Έχοντας κάνει το ανάποδο πέρασμα απο τον ΤΤ (από σύριζα σε ΚΚΕ), δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο θα ήθελα να μην πω ότι η ΓΓ στο παραπάνω βίντεο έχει σε όλα δίκιο. Όπως επίσης πόσο θα ήθελα οι αλλαγές να έρθουν αργά και ρεφορμιστικά. Να μην είχα κάτσει να ασχοληθώ ποτέ με το τι λέει το ΚΚ (έτσι και αλλιώς ακόμα διαφωνώ με ένα σκασμό πράγματα). Να τσαμπουνώ ότι ο Συριζα θα κάνει δημοσιά δωρεάν υγειά, παιδεία και θα κοινωνικοποιεί τα μονοπώλια.

    Η πραγματικότητα όμως βλέπεις με έχει τσακίσει.

    Όσο αναφορά αυτό--> 'Αρχίζει και με ιντριγκάρει τρομερά το να έχεις ψηφίσει εσύ ΚΚΕ. Νομίζω πρέπει να μπει στα θέματα του συνεδρίου. "Τι λάθη κάναμε και μας ψήφιζαν άτομα που θέλαν να γίνει η Ελλάδα Σουηδία, δηλαδή αυτό που τους έλεγε το ΠΑΣΟΚ από το 1980;"

    Εγώ θυμάμαι την ΓΓ να λέει ψηφίστε μας ακόμα και αν δεν συμφωνείτε σε όλα. Αυτό ισχύει ακόμα;

    Σπυρος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Η ερώτησή μου είχε συγκεκριμένο νόημα. Το ΚΚΕ δεν υπήρξε ΠΟΤΕ "φιλο ΕΕ" για να το ψηφίζει κάποιος που θέλει "να γίνει Σουηδία." Είναι σαν να σου λέει κάποιος ότι ακούει Pet Shop Boys επειδή του αρέσει το Θρας μέταλ. Δεν κολλάει.

      Από κει και πέρα, όποιος θέλει ψηφίζει και όποιος θέλει δεν ψηφίζει, σύμφωνα με το σκεπτικό του για το συμφέρον του.

      Το οποίο σκεπτικό έχει πολύ περισσότερο ενδιαφέρον από το "η Παπαρήγα" (ή "ο Τσίπρας") έτσι κι αλλιώς κι αλλιώτικα. Έχει ενδιαφέρον να βλέπεις σε τι είδους λογικές υποθέσεις βασίζει ο καθένας τις πολιτικές του επιλογές. Για μένα τουλάχιστο, επειδή δεν μπορώ να εντοπίσω λογική βάση στο να ψηφίζει κανείς που αντιμετωπίζει σοβαρά οικονομικά προβλήματα ΣΥΡΙΖΑ αν δεν έχει ενδείξεις ότι θα τον "βολέψουν" κάπου.

      Διαγραφή
    2. Σε ενδιαφέρει να εντοπίσεις λογική βάση ή όχι; Γιατί αν δε σε ενδιαφέρει να μη μιλήσω ... τα έχεις βρει όλα μόνος σου.

      Δεν έγραψα πουθενά ότι ψήφιζα ΚΚΕ ή Σύριζα για να με κάνει Σουηδία. Εγώ θέλω κάτι άλλο για το οποίο θα αγωνιζόμουν ακόμα και αν έμενα στη Σουηδία. Το πρόβλημά μου είναι ότι μέχρι να έρθει "το άλλο" αν μου προσφέρει κάποιος τη Σουηδία δεν θα πω "ΟΧΙ ευχαριστώ δεν μου κάνει". Θα πώ "ΝΑΙ ευχαριστώ, αλλα θα συνεχίσω να παλεύω".
      Τόσο δυσνόητο είναι αυτό που λέω;;;;

      Διαγραφή
    3. " Εγώ θέλω κάτι άλλο για το οποίο θα αγωνιζόμουν"

      "Τόσο δυσνόητο είναι αυτό που λέω;;;;"

      ΝΑΙ.

      Διαγραφή
    4. Όταν κάποιος λέει θέλει να γίνεις Σουηδία ( η Νορβηγία κτλ ) δεν νομίζω ότι σχετίζετε με την ΕΕ. Εννοεί θέλω μεγάλο κοινωνικό κράτος, δημόσιο και φτηνό κτλ. , για αρχή και βλέπουμε. Αν πίστευα ότι αυτά θα μπορούσε να τα δώσει ο Σύριζα, μέσα στον καπιταλισμό, πραγματικά δεν θα με ένοιαζε καθόλου τι λέει το ΚΚΕ. Θα ήμουν ακόμα διατεθειμένος σαν καλός μικροαστός να φάω και μερικά ψέματα, να κάνω και μερικές γάργαρες.

      Καταλαβαίνω απολυτά τον ΤΤ και εύχομαι να έχει δίκιο αυτός και άδικο εγώ. Γιατί αν ο Συριζα κάνει αυτά που νομίζω ότι θα κάνει βλέπω combo ΝΔ/ΧΑ να αλωνίζει τα λιβάδια.

      Σπυρος

      Διαγραφή
    5. Κάτσε, νομίζω ότι αρχίζω να καταλαβαίνω. Θα ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ για να φτιάξει ο ΣΥΡΙΖΑ Κεϊνσιανό κράτος. Το 2012. Το οποίο θα το φτιάξει φορολογώντας τον πλούτο. Όπως έκανε και ο Ολάντ, ο οποίος ναι μεν δεν φτιάχνει κανένα κοινωνικό κράτος, αλλά άλλο ο Ολάντ. Θα φορολογήσει λοιπόν τον πλούτο (όχι τον σκύλο του Ντίσνεϊ, τον άλλο), θα φύγει ο πλούτος να πάει αλλού, και τότε ο ΣΥΡΙΖΑΣ θα βγάλει διεθνές ένταλμα σύλληψης, θα τον συλλάβει η Ιντερπόλ...και μετά...και μετά;

      Διαγραφή
  9. Κοιτά και δίκη μου κρυφή ελπίδα αυτό είναι + μια κάποια σκληρή διαπραγμάτευση να σταματήσουν τον κατήφορο. Άπλα δεν μπορώ να τα δικαιολογήσω λογικά αυτά, η καταραμένη η πραγματικότητα με έχει σκίσει. Μπάζει από παντού.

    Ώρες – Ώρες σκέφτομαι να πάω να τους ψηφίσω, να συμβάλω να βγουν, μόνο και μόνο για να έχω την χαρά να λέω σας τα λεγα σε όσους ελπίζουν ακόμα σε φαντάσματα. Και που ξέρεις. Υπάρχει και μια πιθανότητα 0.000000001% να γίνουν.

    Σπυρος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Μάλλον καλό θα ήτανε να παραπέμπαμε αρκετούς φίλους που έχουν ακόμα στο μυαλό τους τον σκανδιναυικό μύθο, στο μπλογκ της Εlva. H κοπέλα ζει μόνιμα εκεί και μας ενημερώνει, και ομολογώ πως τόσο χάλια, ούτε εγώ τα περίμενα.
    Κοινωνικό κράτος καπούτ! Και εκεί νεοφιλελευθερισμός και φτώχεια...
    Δεν ξέρω ποιό άλλο τρόπο πρέπει να βρούμε για να πούμε το αυτονόητο. Πως ο "νεοφιλελευθερισμός" δεν είναι μία λόξα κάποιων παλιανθρώπων, αλλά ο μόνος τρόπος συστημικής διαχείρησης στην σημερινή φάση του καπιταλισμού, όσον αφορά τον "ανεπτυγμένο κόσμο"...
    Και βάβαια η εορωνεία της ιστορίας είναι πως, το ΚΚΕ το εγκαταλείπουν μαζικά, φίλοι όπως ο από επάνω, ακριβώς την ώρα που οι θέσεις του επιβεβαιώνονται μέχρι κεραίας, και η σοσιαλδημοκρατία έχει εξαφανιστεί σε παγκόσμιο επίπεδο!
    Εδώ η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Εγώ πάντως θα πρότεινα στο φίλο τον ΤΤ να διαβάσει προσεκτικά αυτό το ποστ του αντώνη εδώ http://leninreloaded.blogspot.gr/2012/11/blog-post_7517.html Πιστεύω ότι λύνει πολλές απορίες και διαλύει όλες τις αυταπάτες που κατά καιρούς όλοι μας μπορεί να είχαμε.


    bod

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. @Trash

    Έχω δουλέψει αρκετά χρονιά εκτός Ελλάδας, σε διάφορα κράτη (από την Μέση Ανατολή μέχρι τη Ελβετία), και ακόμα εξωτερικό είμαι. Καραμπινάτος μικροαστός που έχω περάσει χρονιά σε ευρωπαϊκά ξενοδοχεία σαν σύμβουλός διαφόρων επιχειρήσεων. Υπάρχουν σαφέστατα διάφορες. Πχ. Ακόμα και η Αγγλία (το πιο `φιλελεύθερο` κράτος της Ευρώπης) έχεις τρομακτικές διαφορές με την Ελλάδα (πχ. Τεράστιο και εντελώς δωρεάν σύστημα υγείας). Δεν είναι καθόλου μύθος κάποια πράγματα.

    Όλα αυτά βεβαία σιγά-σιγα μας τελειωνόσουν, και η Ευρώπη γυρνάει στον παλιό κάλο καπιταλισμό του “Βάζουμε παιδάκια να καθαρίζουν καμινάδες γιατί τα μηχανήματα κοστίζουν”. Όποιος δεν θέλει να κάνει δυο δουλείες να παθαίνει κτλ., ταυτόχρονα με συντηρητικόποιηση του κόσμου, ο οποίος από ότι φαίνεται τα επικροτεί αυτά.

    Και εννοείται ότι είναι προφανές ότι δεν μιλάμε για παλιανθρώπους και άλλα κουλά. Δεν γίνετε αλλιώς σήμερα, σε παγκοσμιοποιημένη οικονομία.

    Σπύρος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. @Σπύρος:
      Για την Αγγλία και το σύστημα υγείας της, θυμάμαι ρεπορτάζ του αστικού τύπου που μίλαγαν για κόσμο που κολλάει τα δόντια του (!!!!) με logo γιατί το "τεράστιο και εντελώς δωρεάν" σύστημα υγείας δεν ενέκρινε τα αντίστοιχα κονδύλια. Το θυμάμαι γιατί μου είχε κάνει εντύπωση πριν μερικά χρόνια. Από την "ελευθεροτυπία" ήταν. Αν ζεις εκεί και γνωρίζεις κάτι άλλο, πάω πάσο.
      Οσο για την "περίφημη" Σουηδία, το δουλεμπόριο ανθεί, και εδώ δεν έχω λόγο να αμφισβιτήσω την πληροφορία, γιατί προέρχεται από την Κ.Ο. Στοκχόλμης...
      Συμφωνούμε όμως, πως έτσι και αλλιώς η μόνη διαφορά είναι ο ταχύτητα αυτών των αναγκαίων για την επιβίωση του κεφάλαιου αλλαγών.
      Α, και ο ΤΤ είχε και σε κάτι απόλυτο δίκιο. Το κοινωνικό κράτος της δυτικής ευρώπης φτιάχτηκε κάτω από την απειλή μερικών χιλιάδων σοβιετικών πυρηνικών κεφαλών. Με την δυάλυση της ΕΣΣΔ, ο λόγος δημιουργίας του εξέλειψε...

      Διαγραφή
    2. Σε σχέση με την προηγούμενη συζήτηση με τον ΤΤ, και επειδή είμαστε στην ίδια περίπου επαγγελματική φάση με τον παραπάνω φίλο:
      1. Είναι έτσι, οι διαφορές είναι υπαρκτές. Αυτό κατά τη γνώμη μου οφείλεται στο ότι η ελληνική αστική τάξη έχει σαφή παρασιτικά και λούμπεν χαρακτηριστικά. Επίσης η Ελλάδα είναι δυστυχώς η πιο αμερικανοποιημένη ευρωπαϊκή χώρα- μαζί ίσως με την με την Ιταλία. Όσο καιρό μπορούσε να δίνει τα ψίχουλα με τη μορφή διακποποδανείων, γαμοδανείων κλπ οι διαφορές δεν ενδιέφεραν κανέναν γιατί είμασταν σούπερ Ελληναράδες.
      2. Στη Σουηδία μέχρι πρότινος για να διατηρήσουν το μίνιμουμ του κοινωνικού Κράτους οι πολυεθνικές φορολογούνταν με 40%. Μέχρι το 2010 που γνωρίζω η πρόθεση ήταν να διατηρηθεί αυτό, εν γνώση τους όμως ότι σε συνθήκες παγκοσμιοποιημένης οικονομίας κάτι τέτοιο θα ήταν μάλλον αδύνατο. Κανένας στο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει υποστηρίξει μια τέτοια φορολογική πολιτική. Αντίθετα, αυτά έλεγε ο Γιωργάκης πριν φυσικά εκλεγεί για σωτήρας.
      3. Αντίθετα απ'ότι έχω καταλάβει από τα μισόλογα που κατά καιρούς λένε προτίθενται να φορολογήσουν τα εισοδήματα από 20.000 ευρώ (μεικτά προφανώς) και πάνω με φορολογική κλίμακα μάλλον 40% (δεν έχουν πει τίποτε για κλιμάκωση του φόρου για τα υψηλά εισοδήματα) προκειμένου να χρηματοδοτήσουν τα επιδόματα ανεργίας κλπ. Είναι αυτό αριστερή πολιτική? Κάποιος που έχει 20.000 εισόδημα (μεικτά) είναι πλούσιος? Δεν είναι ισοπέδωση όλων προς τα κάτω, άρα η πεμπτουσία του νεοφιλελευθερισμού? Από που εξάγει ο ΤΤ και οι πολλοί σαν αυτόν ότι θα καλυτερέψει η ζωή τους με το ΣΥΡΙΖΑ. Σταματήστε τις αναθέσεις στον ένα και τον άλλο σωτήρα, οι χρυσαυγίτες ράβουν και αυτοί κουστουμάκια -όχι ροζάκια αλλά με σβαστικούλες-.
      4. Οι ονειρώξεις για τον Ολάντ πρέπει να σταματήσουν. Έχει φορολογήσει και τα ακατοίκητα ντουβάρια στις ερημιές, και ας μη πούμε για τη γραμμή δημοσιονομικής σταθερότητας που συμφώνησε να ακολουθήσει στην ΕΕ χωρίς καμιά αντίρρηση.
      5. Εν γένει 1 μεγάλη, τραγική συνέπεια της πολιτικής του ΣΥΡΙΖΑ είναι ο ομφαλοσκοπισμός, λες και είμαστε μόνοι μας στον κόσμο, οι Ελληνες κοκινοσκουφίτσες που τους κατατρέχει ο κακός λύκος Μέρκελ. Ξεκολείστε, αν δεν θέλετε μαρξιστές, διαβάστε τουλάχιστον καμιά ξένη εφημερίδα αντί για Αυγή και Καθημερινή. Αλλά νομίζω ότι όλα είναι αποτέλεσμα της ελληναράδικης κατάστασης, οπότε αποδεχτείτε τα πράγματα και καθίστε με το Μνημόνιο, είναι πολύ απλό -εννοώ εσείς οι αριστερούληδες που ψάχνεστε με τις 1000 και μια συνιστώσες στο συριζαίικο.
      Σ.Λ.

      Διαγραφή
    3. @trash
      Η οδοντιατρική περίθαλψη είναι εκτός ΕΣΥ στην Αγγλία για ενήλικες (ή για άτομα με μη σοβαρή αναπηρία). Είναι μάλιστα πλήρως απελευθερωμένη και δεν υπόκειται σε κανένα ουσιαστικό έλεγχο. Τα δόντια μου τα φτιάχνω Ελλάδα, γιατί εδώ οι ιθαγενείς οδοντίατροι είναι πανάκριβοι και εντελώς άσχετοι.

      Για τα υπόλοιπα υπάρχει όντως καθολικό δικαίωμα περίθαλψης για όσους διαμένουν νόμιμα --- ή περιμένουν να κριθεί αίτηση διαμονής/ασύλου. Το ίδιο δικαίωμα έχουν αν θυμάμαι καλά (υπήρξε απόφαση) και οι «παράνομα» διαμένοντες, αλλά τα νοσοκομεία στέλνουν ραπόρτο στις αρχές αν εντοπίσουν «παράνομο» (-->απέλαση). Τώρα, το «καθολικό» δικαίωμα είναι κάπως σαν λότο. Εξαρτάται από το πού μένεις, το νοσοκομείο τής περιοχής, το γιατρό, κ.λπ. Το κόστος τής αγωγής λαμβάνεται υπόψη μαζί με άλλους παράγοντες (ηλικία, «ποιότητα ζωής»=ευγονική), πράγμα που εκ των πραγμάτων οδηγεί σε (συγκαλυμμένη) πολιτική «ευθανασίας» (τ.έ. χωρίς τη βούληση τού ασθενούς, όταν αυτός αδυνατεί να εκφράσει «βούληση»). Υπάρχουν λίστες αναμονής για εγχειρήσεις, αλλά εξαρτάται από την πάθηση. Παράδειγμα, για εντερική κήλη μπορεί να περιμένεις και εξάμηνο+. Πολλοί μάλιστα κάνουν ιατρικό «τουρισμό» λόγω υψηλού κόστους (υπάρχει σχετικό ρεπορτάζ στον ριζοσπάστη). Η «περίθαλψη» είναι ανεξάρτητη από τη «φροντίδα» (ηλικιωμένους, ανάπηρους). Για (τις ακριβές) υπηρεσίες «φροντίδας» (που παρέχονται από ιδιώτες) παρακρατούν από τη σύνταξη/επιδόματα (ιδιώτες θησαυρίζουν). Ετοιμάζουν όμως μεγάλες αλλαγές (ευρύτερη ανάμιξη του ιδιωτικού τομέα και ελάττωση τού αριθμού των δικαιούχων/αυστηροποίηση των (ήδη εξαιρετικά αυστηρών) προϋποθέσεων).

      Διαγραφή
    4. @Σ.Λ:

      1. Ο παρασιτικός και λούμπεν χαρακτήρας της ελληνικής τάξης αποτελεί κεντρικό σημείο φιλελεύθερης "κριτικής" (πχ Γεωργελές, Δούκας) γιατί αποκρύπτει πως η ουσία της ανάπτυξης της αστικής τάξης στην Ελλάδα που είναι ΑΚΡΙΒΩΣ Η ΙΔΙΑ ΜΕ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ: η εκμετάλλευση. Έτσι, με την 'ενοχοποίηση' της ελληνικής αστικής τάξης επιτυγχάνεται έμμεσα μια κανονικοποίηση της διεθνούς, που με τη σειρά της καλλιεργεί ψευδαισθήσεις μιας "άλλης αστικής τάξης" με το κατάλληλο "ήθος", που θα μας "σώσει." Πάνω από όλα, τον μύθο αυτόν τον καλλιεργεί η ΔΗΜΑΡ, της οποίας η "αριστερότητα" συνίσταται ακριβώς στην πόζα της ως εχέγγυο μιας "άλλης αστικής τάξης" που θα "αναμορφώσει" την Ελλάδα. Η υπερεκμετάλλευση της εργασίας ως μέσο συσσώρευσης συγκριτικά με άλλες χώρες είναι αληθής, αλλά μόνο επειδή τα άλλα δεδομένα της οικονομίας δεν επιτρέπουν τη συσσώρευση με άλλα μέσα (βλέπε εργασία Μαριόλη εδώ). Τα "λούμπεν" κλπ αποτελούν στοιχεία χωρίς βάσεις στην πολιτική οικονομία ως επιστήμη.

      2. Καμία φορολογική πολιτική και, ευρύτερα, καμία πολιτική "αναδιανομής" δεν μπορεί να εξεταστεί ανεξάρτητα από τις σχέσεις παραγωγής και τους παράγοντες που εξυπηρετούν την συσσώρευση κεφαλαίου και την εκμετάλλευση της εργασίας. Η επικέντρωση στην φορολογία και το φορολογικό (ή την φοροδιαφυγή) μπορεί κάλλιστα να αποκρύψει αντί να αποκαλύψει τις ταξικές σχέσεις σε μία κοινωνία.

      3. Όχι, κάποιος που έχει εισόδημα 20.000 δεν είναι πλούσιος, ιδιαίτερα αν έχει επίσης να πληρώσει δόσεις για το σπίτι, σχολεία, υγεία, κλπ. Στο ζήτημα αυτό έχει συχνά επιμείνει το ΚΚΕ γιατί ακριβώς επιχειρείται εξίσωση προς τα κάτω ως μέσο πειθάρχησης της εργασίας.

      4. Οι ονειρώξεις δεν σταματούν όταν η πολιτική κάποιου δομείται κυρίαρχα με όρους φαντασιακής απόλαυσης και "μεγάλου Άλλου" ("να γίνουμε Ευρώπη", κλπ).

      5. "Ομφαλοσκοπισμό" και ευρωπολαγνεία ο ΣΥΡΙΖΑ και ο κάθε ΣΥΡΙΖΑ καλλιεργεί κατά περίσταση και όταν συμφέρει. Η "Ευρώπη" ως αανφορά είναι απλώς μια διευρυμένη ταξική πραγματικότητα ομόλογη με αυτή της Ελλάδας στους βασικούς της όρους -- ούτε απόδειξη "ανοιχτού μυαλού", ούτε παράδειγμα προς μίμηση, ούτε διαφυγή από την ταξική πάλη και τις αναγκαιότητες που αυτή επιβάλει στα εργαζόμενα στρώματα, είτε είναι Έλληνες, είτε Σουηδοί, είτε Πορτογάλοι, είτε Βέλγοι, είτε Ιρλανδοί.

      Διαγραφή
  13. "Γιατί μέχρι πριν 3 χρόνια δεν έπαιζε θέμα προσωπικής επιβίωσης που αυτή τη στιγμή παίζει."

    Η φράση αυτή είναι ότι πιο ΠΡΟΣΤΥΧΟ έχει καταγραφεί στο παρόν ιστολόγιο! Ποσώς με ενδιαφέρει τι ψήφιζε, τι ψηφίζει, και τι θα ψηφίσει ο φορέας τέτοιας χυδαιότητας! Είναι έτοιμος "να συνηθίσει την κάθε βρωμιά αρκεί να έχει γεμάτη την κοιλιά"

    ΝΤΡΟΠΗ!

    rednready2

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Κι όμως, είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον και αποκαλυπτικό ως θέση και εγώ επιβραβεύω την ειλικρίνεια γιατί ξέρω ότι τέτοια πράγματα τα παραδέχονται πολύ λιγότεροι από όσοι τα κάνουν.

      Διαγραφή
  14. (Αντώνη ξαναστέλνω το ίδιο υπογεγραμμένο)

    @Trash,
    Δουλεμπόριο έχει κανονικά σε όλη την Ευρώπη, είτε νόμιμα (=ενοικίαση εργατών) είτε παράνομα (=μαύρη εργασία, κυρίως από τα πρώην ανατολικό μπλοκ). Για καπιταλισμό μιλάμε. Τα συστήματα υγείας τους από την άλλη, είναι έτη φωτός μπροστά από την Ελλάδα, αυτά που βλέπεις στον αστικό τύπο είναι κυρίως υπερβολές και τραβηγμένα από τα μαλλιά νέα με στόχο να πουν `να – δείτε - το δημόσιο σύστημα υγείας δεν δουλεύει να τα κάνουμε όλα ιδιωτικά'.

    Τα κοινωνικά αυτά συστήματα φτιάχτηκαν μετά τον πόλεμο για κάμποσους λογούς, ανάμεσα τους αυτούς που αναφέρεις. Άλλοι λόγοι ήταν ότι οι προλετάριοι 'χάλαγαν' από την υπερεκμετάλλευση, διάφοροι κοινωνικοί αγώνες, 'ειλικρινείς' σοσιαλδημοκράτες κτλ. Προφανώς ξηλώνονται σιγά σιγά, μαζί με μια σειρά από άλλα ζητήματα (επιδόματα, εργασιακά κτλ).

    Η Ευρώπη επίσης έχει 500 χρονιά εμπειρία αποικιοκρατίας σε επίπεδο ηπείρου. Θα απορροφήσει την Ελλάδα, μια κουτσουλιά στο χαρτί, με ευκολία. Ελπίζω μόνο να μην γίνει με όρους βουλγαριας (με εγκατάσταση μαφίας στην κυβέρνηση και έξοδος ανθρωπίνου δυναμικού κάτω από τους χειρότερους δυνατούς ορούς).

    @waltendegewalt

    http://www.nhs.uk/NHSEngland/Healthcosts/Pages/Dentalcosts.aspx

    Η γυναίκα μου δουλεύει στο NHS (παιδίατρος)– ξέρω επίσης πάρα πόλους Γιατρούς, από χειρούργους μέχρι ορθοπεδικούς. Αυτό για τα λόττο που γράφεις ότι και σύστημα να είχε, αν ήταν πχ καλός ο Γιατρός της γειτονιάς θα έπαιζε τεράστια σημασία.



    @rednready2
    Και αυτό που έγραψες είναι ότι πιο ηλίθιο έχω διαβάσει. Ευτυχώς που υπάρχετε εσείς δηλαδή και κάνετε την ζωή του Λένιν και του Τζερζινκσι. Τι αρλούμπες θεέ μου. Ντρέπομαι και εγώ με την σειρά μου για την στάση ορισμένων να κατηγορούν τούς πάντες για ανήθικους, τσιράκια και χαφιέδες. Η Στάση του ΤΤ είναι ειλικρινέστατη.

    Σπύρος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Η απάντησή σου στον Red n Ready δεν είναι απλώς απαράδεκτη αλλά φανερώνει και την πηγή του προβλήματος που αφορά το άρθρο μου για την συμμαχία με τους μικροαστούς.

      Ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά:

      1. O (κάθε) ΤΤ δηλώνει πρώην ψηφοφόρος του ΚΚΕ ο οποίος εγκατέλειψε το κόμμα για λόγους συμφέροντος.

      2. Δεχόμαστε και τα δύο ως αληθή, διότι γνωρίζουμε ότι πολλοί εγκατέλειψαν το κόμμα, οπότε άσχετα με το αν λέει αλήθεια ο ΤΤ, το γεγονός παραμένει.

      3. Γνωρίζουμε όμως ότι πολλοί άλλοι ΔΕΝ εγκατέλειψαν το κόμμα για λόγους συμφέροντος. Γνωρίζουμε, αντικειμενικά, ότι πολλοί άνθρωποι φτωχοί, με πρόβλημα επιβίωσης, εργάτες, άνθρωποι που δεν έχουν να φάνε, δεν έφυγαν από το κόμμα.

      4. Πώς αναμένεις να αισθάνονται οι δεύτεροι για τους πρώτους, αυτοί που έμειναν πιστοί σε ένα ιδανικό ανιδιοτέλειας για αυτούς που έβαλαν αυτό που οι ίδιοι αντιλαμβάνονται ως συμφέρον τους μπροστά; Να σου πως εγώ πώς. Όπως ακριβώς ο red n' ready.

      5. Και να το χάσμα μεταξύ προλεταριακής και μικροαστικής οπτικής στο οποίο αναφέρθηκα. Για την πρώτη, δεν υπάρχει επιμέρους συμφέρον, όχι γιατί ο προλετάριος είναι "καλύτερος άνθρωπος" αλλά γιατί είναι προλετάριος επειδή το επιμέρους συμφέρον του τσαλαπατήθηκε. Δεν μπορεί λοιπόν να σκεφτεί με γνώμονα κάτι που τού έχει στερήσει ως δυνατότητα η κοινωνία η ίδια. Για τον δεύτερο, το επιμέρους συμφέρον είναι πάνω από όλα, περιλαμβανομένης φυσικά της ιδεολογίας.

      6. Τότε γιατί συζητάμε καν; Γιατί δεν είμαστε ηλίθιοι να θεωρούμε ότι το ΚΚΕ το ψήφιζαν ΜΟΝΟ προλετάριοι και ΜΟΝΟ από καθαρή ανιδιοτέλεια. Και γιατί προσπαθούμε, όπως ακριβώς έγραψα, να τους εξηγήσουμε ότι αυτό που ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ως συμφέρον τους δεν είναι τελικά καθόλου το δικό τους συμφέρον. Ότι ταυτίζουν το συμφέρον τους με την λάθος τάξη.

      7. Φτάνει αυτό; Όχι. Ακόμα και αν τους πείσουμε, θα τους πείσουμε πάλι με όρους συμφέροντος. Και το συμφέρον δεν μπορεί ποτέ να είναι βάση πιστότητας στον κομμουνισμό. Αυτό το γνωρίζουμε εξ αρχής.

      8. Συνεπώς, τι θέλουμε; Θέλουμε να κάνουμε πολιτική, δηλαδή να μην περιμένουμε από τα ουράνια να έρθει η ανιδιτιοτελής συνείδηση στον καθένα, αλλά δεν θέλουμε να είμαστε πολιτικάντηδες, δηλαδή να λέμε ότι επειδή συμφώνησε μαζί μας κάποιος με όρους συμφέροντος αυτό αρκεί για να υιοθετήσει την κομμουνιστική ιδέα.

      9. Και για αυτό το λόγο, δεν θα του δώσουμε την ηγεμονία του εργατικού κινήματος, που δεν πάει να κωλοχτυπιέται για Μέτωπα, ΕΑΜ και ό,τι άλλο θέλει. Επειδή αυτή την ηγεμονία θα την διαφθείρει για το δικό του επιμέρους συμφέρον και τους συμβιβασμούς που αυτό επιτάσσει.

      10. Ούτε και θα τον διώξουμε, ούτε θα τον καταδικάσουμε στο πυρ στο εξώτερο, ούτε θα του πούμε να σωπάσει. Γιατί δεν είμαστε ιερείς και δεν αναζητούμε να καθαρίσουμε ψυχές.

      Αυτά.

      Διαγραφή
    2. "να συνηθίσει την κάθε βρωμιά αρκεί να έχει γεμάτη την κοιλιά"
      ενοχλήθηκε ο Σπύρος απο αυτη την αλήθεια, αν και του αρέσει η ειλικρίνεια των άλλων.

      Διαγραφή
    3. Υπάρχουν δύο επιλογές σε ό,τι αφορά την πολιτική:

      Είτε η πολιτική δεν είναι τίποτε άλλο παρά η αναζήτηση από το άτομο και τις κοινωνικές ομάδες του συμφέροντος

      Είτε η πολιτική περιλαμβάνει πάντα την δυνατότητα της εξαίρεσης από τον κανόνα της αναζήτησης του συμφέροντος.

      Εφόσον ισχύει το δεύτερο, εφόσον μπορεί να υπάρξει --κατ' εξαίρεση-- πολιτική που δεν ανάγεται, σε τελική ανάλυση, στο συμφέρον, τότε η πολιτική αφορά την δυνατότητα της αλήθειας να εκδιπλωθεί απτά στον κόσμο.

      Εφόσον ισχύει το πρώτο, τότε η πολιτική δεν έχει καμία σχέση με την αλήθεια, είναι εγγενώς εχθρική στην αλήθεια, και κανείς έντιμος άνθρωπος δεν πρέπει ποτέ να ασχοληθεί με την πολιτική για κανένα λόγο.

      Το πρόβλημα αυτό είναι ήδη το πρόβλημα του Πλάτωνα.

      Οι άνθρωποι που πιστεύουν ότι η πολιτική χωρίς εξαίρεση υπηρετεί το ατομικό συμφέρον ή το συμφέρον επιμέρους κοινωνικών ομάδων δεν μπορούν να νοήσουν το όποιο ΚΚ ως εξαίρεση. Συνεπώς, είναι αναγκασμένοι να προβάλλουν κίνητρα για τις θέσεις του αλλότρια προς τις θέσεις του. Έτσι, πάρα πολλοί Έλληνες πίστεψαν στην ιδέα του ΚΚΕ ως κόμματος "εκατομμυριούχων." Η πίστη αυτή δεν έχει να κάνει τόσο με την κακοήθεια και τη διάθεση συκοφαντίας όσο με την αδυναμία τους να αποδεχτούν οτιδήποτε άλλο από το συμφέρον ως κίνητρο για την πολιτική.

      Τούτη η αδυναμία επιτείνεται σε τεράστιο βαθμό όταν κυρίαρχος τρόπος παραγωγής σε μια κοινωνία είναι ένας τρόπος παραγωγής για τον οποίο το μοναδικό κίνητρο για την εργασία είναι το συμφέρον και η προσδοκία του κέρδους. Σε μια τέτοια κοινωνία, κάθε ισχυρισμός ανιδιοτέλειας είναι φυσικό να φαντάζει ύποπτος. Μια τέτοια κοινωνία υποπτεύεται κάθε δήλωση ιδιοτέλειας ως έκφανση μιας ιδιοτέλειας τόσο ύπουλης που δεν τολμά να αποκαλέσει τον εαυτό της ιδιοτέλεια όταν η ιδιοτέλεια είναι το απενεχοποιημένο ιδανικό ολάκερης της κοινωνίας. Υποπτεύεται δηλαδή ότι έχει να κάνει με την μεγαλύτερη δυνατή ιδιοτέλεια, μια ιδιοτέλεια που υπερβαίνει κάθε ιδιοτέλεια την οποία η κοινωνία αποδέχεται ως "φυσιολογική" (βλ. για ένα απλό παράδειγμα την έλλειψη σοκ στα σκάνδαλα Κοσκωτά, Τσοχατζόπουλου, Βατοπεδίου, κλπ σε αντίστιξη με τις παρανοϊκές φαντασιώσεις για τον ζάπλουτο Περισσό).



      Διαγραφή
    4. @Αντωνη

      Δεν έχω κάτι να σχολιάσω (δίκιο έχεις στα επιμέρους σχόλια), και ίσως θα έπρεπε να είμαι πιο προσεκτικός, θεωρείς όμως ότι αυτά που έγραψε ο ΤΤ είναι ότι πιο πρόστυχο έχει γραφτεί στο blog σου; Καταλαβαίνω ότι κάποιοι νιώθουν άσχημα (και τους λογούς), άλλα αυτά είναι βαριές κατηγορίες.

      Σπύρος

      Διαγραφή
    5. Κατά την άποψή μου, η περίοδος 1941-49 έφερε για πρώτη και τελευταία φορά στην ελληνική ιστορία μαζικές ενδείξεις της δυνατότητας των ανθρώπων να θυσιάζουν το ατομικό τους συμφέρον, ακόμα και το έλλογο συμφέρον στη ζωή "παράλογα", για ιδέες και για αξίες που δεν το εξυπηρετούσαν άμεσα και στενά.

      Το φάντασμα της ελληνικής πολιτικής είναι η ανάμνηση τού γεγονότος ότι αυτό το πράγμα δεν είναι μια φαντασίωση· ότι μπορεί να συμβεί οι άνθρωποι ξαφνικά να σταματήσουν να μετέχουν στην πολιτική με όρους ατομικού ή "συντεχνιακού" συμφέροντος, να αφαιρεθούν μαζικά από τον συσχετισμό και τον συμβιβασμό συμφερόντων που όρισε σύσσωμη την ελληνική πολιτική από την ίδρυση του κράτους ως σήμερα.

      Η απτή κομματική έκφανση αυτού του φαντάσματος είναι το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας. Για αυτό και πρέπει πάσει θυσία να "ξεσκεπαστεί" ως "άλλο ένα κόμμα", άλλη μια παρουσία στο πλαίσιο της συναλλαγής συμφερόντων, κάτι άλλο από την εξαίρεση που απειλεί θεμελιακά τον συγκροτητικό κανόνα της πολιτικής υπό τον καπιταλισμό, δηλαδή της αστικής κοινοβουλευτικής πολιτικής ως παζαριού.

      Διαγραφή
    6. @Σπύρος: Αν ήμουν στη θέση του Red n Ready, ναι, θα το θεωρούσα.

      Αλλά δεν είμαι, για αυτό και παρενέβηκα στο δικό του σχόλιο.

      Όχι επειδή είμαι πιο "ανεκτικός", αλλά επειδή δεν είμαι στη θέση του να έχω φάει τη ζωή μου για κάτι που ο άλλος λέει πως έφτυσε για το συμφέρον του.

      Διαγραφή
    7. @Σπύρο
      Οντας ιδιαίτερα δύσπιστος απέναντι σου-καθότι διαθέτω ισχυρή μνήμη- θεωρώ πως προσπαθείς να εκμαιέυσεις προσωπικές πληροφορίες για μένα("Ευτυχώς που υπάρχετε εσείς δηλαδή και κάνετε την ζωή του Λένιν και του Τζερζινκσι") εκτός αν πάσχεις από βαριάς μορφής αφέλεια.Σε κάθε περίπτωση ΔΕΝ θα σου απαντήσω τι ζωή κάνω εγώ, προκείμενου να καταντήσω το "παράδειγμα της ηθικολογίας σου."
      Και αυτή είναι μια ειλικρινέστατη θέση!

      Την επόμενη φορά λοιπόν που θα μπερδέψεις τον κυνισμό με την πολιτική άποψη για το συμφέρον σου πάντα,, καλό είναι να απευθυνθείς στον κάθε ειλικρινή ΤΤ που ξέρει τι τον συμφέρει (αλήθεια ποιος τον κατέκρινε ως ανειλικρινή;) και όχι σε ένα ηλίθιο σαν κι εμένα που δεν ξέρει να κρίνει το δικό του συμέρον..

      rednready2

      Διαγραφή
  15. @Αντωνη

    Δεν ξέρω ποιος είναι ο rednready. Όπως ο rednready2 έχει κάνει ότι έχει κάνει, εγώ κάνω απιστετυη υπέρβαση για να είμαι εδώ. Στα 30 μου. Για πολιτικά προβλήματα που νόμιζα ότι είχα λύσει στα 20 μου. Όπως και ο κάθε ΤΤ έχει κάνει το ίδιο, να αλλάζει πλευρά μετά από χρονιά. Δεν βλέπω ίχνος προστυχιάς (τώρα είδα την παρέμβαση σου, δεν έπρεπε να γράψω...).

    @RedNReady
    “θεωρώ πως προσπαθείς να εκμαιέυσεις προσωπικές πληροφορίες για μένα("Ευτυχώς που υπάρχετε εσείς δηλαδή και κάνετε την ζωή του Λένιν και του Τζερζινκσι")”

    Τι να σου πω τώρα; Ένας παπάρας μικροαστός είμαι που βλέπει την Ευρώπη να τα τινάζει και είναι πιο μπερδεμένος από πότε. Θα μπορούσα να σου πω και για την ζωή του μονοκερου. Άλλα ούτε χαφιέδες ούτε πρόστυχους βλέπω.

    Σπύρος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Η τόσο προφανής,αναφορικά με τα κίνητρα που την κινούν, σπουδή σου να απαντήσεις για λογαριασμό του ΤΤ είναι απολύτως κατανοητή.Θεώρησες πως θίκτηκες προσωπικά!
    Εφόσον εγώ δεν μίλησα για τον ΤΤ αλλά για την προστυχιά τέτοιων απόψεων και τη χυδαιότητα των φορέων τέτοιων απόψεων ανεξάρτητα από τι δηλώνουν ότι ψηφίζουν, το θέμα δεν αφορά ούτε εσένα προσωπικά ούτε τον ΤΤ. Εξάλλου δεν υπάρχει κανένας παραλληλισμός μεταξύ κάποιου που αλλάζει πλευρά και κάποιου που αλλάζει πλευρό!
    Επειδή αυτό που τα τινάζει είναι ο καπιταλισμός όχι η Ευρώπη, καιρός είναι να καταλάβεις πως το διαδίκτυο δεν είναι ο δήμος της αρχαίας Αθήνας αλλά ένα δίχτυ! Τα περί ελεύθερης διακίνησης ιδεών είναι για να πιάνεται η-απρόσεκτη-μαρίδα.
    Ποτέ δεν αποκάλεσα κάποιον "παπάρα", όσο αν ο ίδιος,δικαώς, το επιθυμούσε.
    Το ότι δεν βλέπεις πρόστυχους ή χαφιέδες έχει να κάνει με την σύγχηση που παραδέκτηκες, όχι με την πραγματικότητα: Πιθανολογώ πως εκεί που ζούσες μέχρι πρότινος, οι μονόκεροι ήταν συνηθισμένο θέαμα στα λειβάδια

    Υπομονή.

    rednready2

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Να μάθουμε να κάνουμε αυτοκριτική, αλλά κυρίως να μάθουμε να κάνουμε κριτική! Τα κριτήρια είναι σαφώς τα ίδια αλλά επίσης ,σαφέστατα, ΤΑΞΙΚΑ!

    Στην ομιλία της ΓΓ υπάρχει μια συγκεκριμένη ανάλυση.
    Είναι αυτή συνεπής με τις ιδέες που υποστηρίζει ένα ΚΚ;
    Είναι συνεπής με την πρακτική και τη δράση του;
    Προωθεί την υπόθεση της χειραφέτησης της Εργ.Τάξης;
    Προωθεί το χτίσιμο της Σοσιαλιστικής κοινωνίας;
    Προωθεί εντέλει την πρόοδο της ανθρωπότητας;
    Κινητοποιεί το λαό να πάρει την υπόθεση στα χέρια του;
    Τέτοια είναι τα κριτήρια! όχι αν ο κάθε ΤΤ τα βρίσκει σύμφωνα με το συμφέρον του ή αν προάγουν τον πολιτικό πολιτισμό του κάθε ανυσηχούντα!

    Εγώ σαν ηλίθιος που είμαι, θα το θεωρούσα ένδειξη συμπάθειας και κίνητρο, να έχουν παραπάνω απαιτήσεις από μένα και να μου κάνουν αυστηρή κριτική(μεσα στα πλαίσια που προανέφερα). Ας είναι!


    Ευχαριστώ το ιστολόγιο για την ανοχή στην κατάχρηση του χώρου.

    rednready2

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Σώπα καημένε με την ανοχή και την κατάχρηση, εδώ θα μείνεις! Αυτό μας έλειπε τώρα!

      Διαγραφή
  18. Ο ελληνικός λαός "δεν πρέπει να ταυτιστεί με ένα τμήμα του κεφαλαίου εναντίον του άλλου". Δηλαδή...δεν πρέπει να εκμεταλλευτεί τις καπιταλιστικές αντιθέσεις, προκειμένου να επιβιώσει (αν δε σας αρέσει η λέξη, μάλλον είστε άεργοι φοιτητές που τρώνε ακόμα από το φαγάκι της μανούλας τους...) μέσα σε ένα τόσο άθλιο, εντελώς δυσμενές διεθνές περιβάλλον;

    Η κριτική αφ' υψηλού είναι πολύ εύκολη. Το να είσαι μέρος της πραγματικότητας είναι το δύσκολο...

    Πάρτε χαμπάρι ένα πράγμα: Δεν υπάρχει κρίση του καπιταλισμού! Αντίθετα, ο καπιταλισμός κάνει ό,τι γουστάρει, επειδή ΜΠΟΡΕΙ! Δηλαδή εξελίσσεται σε νεοφεουδαρχία και νεοδουλοπαροικία, σε μια μοντέρνα...Πολιτεία του Πλάτωνα "ξεφορτωνόμενος" όσες "μη παραγωγικές μονάδες" του είναι περιττές, δηλαδή...την πλειοψηφία του πληθυσμού της γης! Η κρίση είναι ΟΛΗ δική μας, γιατί δεν έχουμε βρει τον τρόπο να τον αντιμετωπίσουμε! Αυτά προς το παρόν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ο λαός θα εκμεταλλευτεί τις καπιταλιστικές αντιθέσεις;;;!!!

      Τέτοια σας λένε να λέτε στη ΔΕΑ;;;

      Μπράβο καθοδήγηση!!! Για κωμικούς σας ετοιμάζουν;

      Διαγραφή
    2. Θα εκμεταλλευτεί δηλαδή ο Κώστας ο υδραυλικός την αντίθεση ανάμεσα στον Γαλλικό και τον Γερμανικό άξονα. Η Μαρία η άνεργη νοικοκυρά, θα εκμεταλλευτεί την αντίθεση ανάμεσα στο ευρώ και το δολάριο. Και η Γρηγόρης ο άνεργος γεωπόνος την αντίθεση ανάμεσα στους ρυθμούς ανάπτυξης μεταξύ αγγλικού κεφαλαίου και το ιταλικού.

      Αν ήμουν ανάμεσα στους δύστυχους που κοροϊδεύατε για να βγάλετε το ψωμί σας με την απάτη, θα προτιμούσα να μου πουλούσατε καθρεφτάκια. Πιο έντιμο.

      Διαγραφή
    3. "Όχι, χαζούλη", λέει ο παγαπόντης ο Συριζαίος. Ο Τσίπρας και το επιτελείο το, που πεταλώνει γάτους και πιάνει πουλιά στον αέρα θα εκμεταλλευτεί τις αντιθέσεις του κεφαλαίου προς όφελος του λαού.

      Θα κάνει μια μπλόφα χλααααατς! θα τη φέρει στο γερμανικό κεφάλαιο, και με έναν ελιγμό τσααααακ θα τη φέρει στο γαλλικό και μετά φαααααπ! θα κάτσει μία του Ιταλικού και μετά ωωωωωπ! θα την φορέσει στο εγγλέζικο.

      Τέτοια λέτε ρε του κοσμάκη; Δεν ντρέπεστε; Καμιά τίμια δουλειά δεν πιάνετε να κάνετε;

      Διαγραφή
    4. "-Ο ανταγωνισμός λειτουργεί προς όφελος του καταναλωτή αφού, βελτιώνει την ποιότητα προϊόντων και υπηρεσιών και ρίχνει τις τιμές."
      "-Στον πόλεμο μεταξύ των μεγάλων αλυσίδων σούπερ μάρκετ, αλλά και στον πόλεμο του κλάδου ενάντια στον κλάδο της βιομηχανία τυποποήσης ο μόνος κερδισμένος είναι ο πελάτης του σ/μ. Αν τυχαίνει να είναι και εργάτης του βιομήχανου κακό του κεφαλιού του." Ισχύει και το αντίστροφο.
      "-Προτιμάμε τα ελληνικά προϊόντα! Τα εγκρίνει η γραμματεία καταναλωτή και οι ανάλογες ΜΚΟ! Στηρίζουμε τα ελληνικά μονοπώλια εις βάρος των-νομίμως και ηθικώς εκ του δικαίου της ΕΕ διακινούμενων-ξένων."
      "-Εκμεταλλευόμαστε τις αντιθέσεις τους για να αντιμετωπίσουμε τον καπιταλισμό.(!χ12)"

      Σύλλογος εργαζόμενων φοιτητών που τρώνε ντηλίβερυ

      Αντε δείτε και το λαζόπουλο τώρα να στανιάρετε.

      Στο εξής να χρησιμοποιείται υπερσυντέλικος: Ο σύριζα είχε γίνει πασοκ!

      rednready2
      ΥΓ υπάρχει περίπτωση ο ανώνυμος των 5.31 να είναι ο ΤΤ; καλοπροαίρετα ρωτάω(ψέμματα!)

      Διαγραφή
    5. "μάλλον είστε άεργοι φοιτητές που τρώνε ακόμα από το φαγάκι της μανούλας τους..."

      Αντώνη, παρατηρώ ότι έχει αρχίσει και αναπαράγεται όλο και συχνότερα το συγκεκριμένο επιχείρημα. Εμφανίζεται με διάφορες παραλλαγές, αλλά στην ουσία είναι πάντα το ίδιο. Στα δικά μου αυτιά (μπορεί και να κάνω λάθος) ηχεί περίπου ως εξής:

      "Κομμουνισμός και μαλακίες, ναι τα ξέρω, καλά θα ήταν, αλλά στα αρχ**** μου τώρα, εγώ θέλω να φάω και να ταΐσω την οικογένειά μου. Κι εσείς μάλλον, για να τα λέτε αυτά, την έχετε γεμάτη την κοιλιά σας, γι'αυτό σκασμός, μην μας το παίζετε και ανώτεροι. Αν είχατε το πρόβλημα που έχω εγώ, το ίδιο θα κάνατε".

      Αντί οποιασδήποτε άλλης κριτικής, θα ήθελα απλά να παραθέσω το παρακάτω απόσπασμα. Είναι από την Εντολή της Δ. Σωτηρίου. Ένα απόσπασμα που εκτυλίσσεται στις γυναικείες φυλακές Αβέρωφ, που νομίζω μπορεί να φωτίσει, έστω για λίγο, ακόμη και την πιο εκμαυλισμένη συνείδηση. Τέτοιους ανιδιοτελείς ανθρώπους ανέδειξε αυτός ο λαός και το κόμμα την περίοδο 41-49.

      Διαγραφή



    6. Μέρα νύχτα στο χνότο του θανάτου πώς ν’ ανασάνεις! Φέρανε δυο καινούριες, μια φοιτήτρια και μια δασκαλίτσα. Είχαν πιαστεί σε κρύπτη μαζί με τους σπουδαστές του Πολυτεχνείου. «Θα φάει πολλούς ακόμα το εκτελεστικό» έκανε μια υπάλληλος. «Τη γλώσσα σου να φας που γρουσουζεύεις» την αποπήρε η γιαγιά η Καστανίτσα». Τη φοιτήτρια τη λέγανε Νίκη. Ήταν είκοσι χρονών, μελαχρινή, ψηλή. Τη γλύκα του προσώπου της τη σκέπαζε μια παράταιρη για την ηλικία της σοβαρότητα –θα την έλεγες αυστηρότητα. Πάντα συλλογισμένη, απρόσιτη, ζούσε σαν ξένη ανάμεσά μας.

      «Τ’ αμίλητο νερό έχει πιει ετούτη ή μας παρασταίνει την ακατάδεχτη;», πειράχτηκαν οι γυναίκες. Ήταν καινούρια στον αγώνα. Δεν ήξερε πολλά πράγματα. Καταγόταν από αστική οικογένεια της επαρχίας με παλιές αρχές. Μόλις πιάστηκε κι άρχισε ο θόρυβος στον τύπο, οι γονείς της την αποκήρυξαν και την εγκατέλειψαν για να «συνετιστεί». Η Νίκη δε σκοτιζότανε για τον εαυτό της. Για τον αρραβωνιαστικό της έτρεμε που ήταν ένας από τους τρεις της κρύπτης. Για χατίρι του είχε ριχτεί σ’ αυτή την περιπέτεια.
      Μόλις οι δικηγόροι μπόρεσαν να διαβάσουν τη δικογραφία είπαν πως ήταν πολύ δύσκολα τα πράματα. Όχι μόνο για τα’ αγόρια μα και για τα κορίτσια. Η Νίκη τους άκουγε αδιάφορη. Προσπαθούσαμε να την πείσουμε να γράψει στους δικούς της και να τους πει πως κινδυνεύει η ζωή της. Έβρισκε προφάσεις. Έδειχνε την πίκρα της που την αποκηρύξανε.

      Η δίκη άρχισε. Η πρόταση του βασιλικού επιτρόπου ήταν για όλους θάνατος! Η Νίκη ξαφνιάστηκε, μα ήταν κι ευχαριστημένη που πήρε την ίδια ποινή με τον αγαπημένο της. Κάναμε ξανά προσπάθειες να την πείσουμε να τηλεγραφήσει στους γονείς της. Και πάλι αρνήθηκε. Δεν άλλαζε εύκολα γνώμη. Τέλειωσε η δίκη κι η δασκαλίτσα γύρισε με είκοσι χρόνια στην πλάτη και η Νίκη μελλοθάνατη. Σκληρό παιδί, μ’ εγωισμό παραπανήσιο, δεν έδειχνε ποτέ τα αισθήματά της. Κι όμως ήξερε πως οι δικοί της είχανε πολλά μέσα και μπορούσανε να τη σώσουνε. Στη φίλη της που πήγε την τελευταία νύχτα να της κρατήσει συντροφιά είπε: «Θα βαστώ το χέρι του Αντώνη. Δε θα φοβηθώ…».

      Σαν ήρθανε να την πάρουνε πέταξε κείνο το ακατάδεχτο ύφος. Γύρισε και μας κοίταξε τρυφερά. Για πρώτη και τελευταία φορά επικοινωνήσαμε. Μας αγκάλιασε, μας φίλησε μια-μια. «Τώρα κατάλαβα τον αγώνα μας! Είπε. Έχετε γεια!» Μαζί με τη Νίκη ήτανε να εκτελεστεί και μια εργάτρια μιας κάποιας ηλικίας που φοβότανε το θάνατο. Το θάρρος της Νίκης την ψύχωνε κι αυτήν. «Αν είναι παιδάκια μου να χορτάσει ο κόσμος ψωμάκι, είπε, τότες τηνε ξάνω χαλάλι τη ζωή που δίνω.»

      Στο Γουδί ήταν όλα έτοιμα για την εκτέλεση. Εκεί το απόσπασμα, ο ιερέας κι ο βασιλικός επίτροπος. Με κάποια καθυστέρηση έφτασε η κλούβα με τ’ αγόρια. Το μάτι της Νίκης καρφώθηκε στην πόρτα. Τη στιγμή που θ’ αντάμωναν οι ματιές τους αυτήν περίμενε, γι’ αυτήν είχε φτάσει ως το εκτελεστικό και δε θα την άλλαζε ούτε με την αιωνιότητα.

      Η πόρτα άνοιξε και πήδησε πρώτος ο ένας απ’ τους δυο φίλους του Αντώνη. Της έστειλε ένα συγκινημένο χαμόγελο. Μα γιατί δε βιάστηκε να βγει εκείνος; Πώς άφησαν να κλέψουν οι άλλοι τις δικές τους στιγμές; Πήδησε κι ο δεύτερος κι ήθελε κάτι να της πει. «Νίκη…» έκανε μα δε συνέχισε, κατέβασε το κεφάλι. Η πόρτα της κλούβας έκλεισε και δεν ξανάνοιξε. Θεέ και Κύριε! Πού είναι ο Αντώνης; Ο αρχιφύλακας που συνόδευε τους νέους πλησίασε το βασιλικό επίτροπο, κάτι του είπε, κάτι του έδωσε. Δεν άργησε να μαθευτεί. Ο Αντώνης είχε κάνει δήλωση κι οι γονιοί του, που διαθέτανε τεράστια μέσα, καταφέρανε την ύστατη στιγμή να πετύχουνε αναστολή!

      Όσοι είδαν τη Νίκη να πεθαίνει είπαν πως στήθηκε άντικρυ στο εκτελεστικό όπως στήνεσαι σαν είναι να σε φωτογραφίσουν. Δεν ήτανε ολότελα φυσική. Είχε τεντωθεί περισσότερο απ’ όσο έπρεπε. Κρατούσε απ’ το χέρι και την εργάτρια που φοβόταν το θάνατο. Η ίδια πώς να τον φοβηθεί πια;

      Λίγες μέρες αργότερα ήρθαν η μητέρα κι ο πατέρας της να πάρουν τα ρούχα της. Κλαίγανε απελπισμένα. «Δεν το ‘χαμε φανταστεί τέτοιο κακό. Εκτελούνε κορίτσια! Γίνονται τέτοια εγκλήματα στον τόπο μας και δεν το ξέρουμε; Τώρα τι να κάνουμε;» Πήγαν στον τάφο της, γονάτισαν και ζητούσαν απελπισμένα συχώρεση. «Η τιμωρία μας θα είναι ο αιώνιος καημός που θα μας καίει».

      Διαγραφή
  19. "Γιατί μέχρι πριν 3 χρόνια δεν έπαιζε θέμα προσωπικής επιβίωσης που αυτή τη στιγμή παίζει".

    Κι έτσι, δεν ψήφισες ακριβώς ΣΥΡΙΖΑ. Έριξες το ΖΑΡΙ ΣοΥ. Υπολογίζοντας υποθέτω ότι κι αν κάτσει ασσόδυο (και σε σένα και σ' όλους τους υπόλοιπους που "παίζει θέμα προσωπικής επιβίωσης"), ε πάλι εκλογές θα γίνουν, θα διορθωθεί η ψήφος (τότε πια ΚΚΕ δαγκωτό!!!), βέβαια μπορεί στο ενδιάμεσο να εμφανιστεί και κανένας νέος σωτήρας με ρεύμα, αλλά ας κάνουμε μια δοκιμή τώρα, πού ξέρεις.

    Το να μπούμε σε συζήτηση, τι ήταν το ΠΑΣΟΚ του 80-81 και γιατί "ο Φλωράκης", όπως λες, είχε αυτή την τακτική σε σχέση με αυτό το ΠΑΣΟΚ, να πούμε και τι είναι ο ΣΥΡΙΖΑ του 2012 και γιατί "η Παπαρήγα" έχει την αντίθετη, θα μας πάει μακρυά. Πάντως το '81 "ο Φλωράκης" έλεγε "αλλαγή δε γίνεται χωρίς το ΚΚΕ", γιατί το ΠΑΣΟΚ συγκέντρωσε την πλειοψηφία με πραγματικά ριζοσπαστικά συνθήματα κι αυτό που έλεγε ο Φλωράκης (τα 2-3 πρώτα χρόνια διακυβέρνησης ΠΑΣΟΚ) είχε το νόημα να διασφαλιστεί όσο γινόταν ότι αυτός ο ριζσπαστισμός θα γινόταν πράξη. Και δεν θα μεταβαλλόταν σε στήριξη στα "νέα τζάκια" της αστικής τάξης (όπως και έγινε), δεν θα γινόταν στην πράξη πλήρης αντιστροφή των ριζοσπαστικών συνθημάτων (όπως και έγινε). Κι αντίθετα, ακριβώς γι' αυτό ο Παπανδρέου, τότε, δεν ήθελε κανένα ΚΚΕ μέσα στα πόδια του κι αυτο το έλεγε "κομψά" με τη φράση: ΜΑΖΙ ΘΑ ΠΡΟΧΩΡΗΣΟΥΜΕ!.

    Σήμερα αντίθετα, είναι ο ΣΥΡΙΖΑ που λέει "Αλλαγή δε γίνεται χωρίς το ΚΚΕ", εννοώντας απλά ότι χωρίς το ΚΚΕ η "κυβέρνηση της αριστεράς" δε μαζεύει 151 βουλευτές, κι η Παπαρήγα απαντάει: Αν συνεργαστούμε σε αυτό που μας ζητάει ο ΣΥΡΙΖΑ, θα εξαφανιστει από την Ελλάδα ο ριζοσπαστισμός για δεκαετίες. Και έτσι είναι.

    "Παίζει θέμα προσωπικής επιβίωσης", και πρέπει το ΚΚΕ να δώσει "ψήφο ανοχής". Κι αν θ' αρχίσουν οι "ελιγμοί" από την "κυβέρνηση της αριστεράς" το ΚΚΕ θα πρέπει δυο φορές περισσότερο να την "ανέχεται", γιατί αν τώρα είναι δήθεν υπέυθυνο που δεν έγινε ο ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση, μετά θα πρέπει να φοβηθεί μην τυχόν το πουνε υπεύθυνο που την "ριχνει". Δεν έχει τέρμα ο πρακτικός κατήφορος αυτής της λογικής, και δεν πρόκειται για κατήφορο που σε οποιαδήποτε "Σουηδία". Οδηγεί, το πολύ, στην "αγωνία" για το αν ο ΣΥΡΙΖΑ ως "αριστερή κυβέρνηση" θα προτιμήσει την επιστροφή των μισθών στο επίπεδο προ μνημονίου που αναφέρεται στο πρόγραμμά του ή θα προτιμήσει το πάγωμα των μειώσεων σε μισθούς για την άμεση ανακούφιση κλπ, που αναφέρεται επίσης στο "πρόγραμμά" του λίγες σειρές παραπάνω ή παρακάτω.

    Για όποιον προτιμάει τα γραπτά (που "μένουν"), κι όχι τα "επεα πτεροεντα" του επικοινωνιακού image making:
    Το "επικαιροποιημένο οικονομικό πρόγραμμα" του ΣΥΡΙΖΑ που βγήκε ανάμεσα στις δυο εκλογές για να "ξεκαθαριστεί" αν η "καταγγελία" θα είναι νομική ή πολιτική, και τι ακριβώς θα "καταγγελθεί", εδώ:
    http://www.left.gr/article.php?id=1846

    Κι εδώ η ομιλία του Τσίπρα στη ΔΕΘ:
    http://eleftheriskepsii.blogspot.gr/2012/09/77_16.html
    η οποία αναγορεύτηκε από τον ίδιο σε κατά κάποιο τρόπο προγραμματικό κείμενο όταν μιλούσε στα εγκαίνια του παραρτήματος "ρόζα λούξεμπουργκ":
    "...Για την άμεση ανατροπή του Μνημονίου και την αντικατάστασή του με το πρόγραμμα για την κοινωνικά δίκαιη και βιώσιμη έξοδο από την κρίση και για την αναπτυξιακή και παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας, που παρουσιάσαμε πριν από ένα μήνα στη ΔΕΘ..."
    http://www.left.gr/article.php?id=9414

    Και τα ξαναλέμε άμα είναι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Παντως εγω αυτο που καταλαβα ειναι οτι ΤΤ & Σπυρος πιστευουν οτι η σοσιαλδημοκρατια εχει ψωμια ακομη και οτι ο καπιταλισμος εχει ακομη περιθωρεια. Το θεμα ειναι οτι ακομη και η πιο καλη σοσιαλδημοκρατια ποτε δεν έδωσε πολλά σε πολλούς αλλά και 40 χρόνια από το 1970 και νεοφιλελευθεισμού εχουν καταδειξει οτι τα περιθωρια του κεφαλαιου να αυξανει την νεα αξια με τετοιους ρυθμους που και η διευρυμενη αναπαραγωγη να επιτυγχανεται και η αμοιβη της ετ να αυξανεται.

    Αυτος ειναι και ο βασικος λογος που δεν υπαρχει πιθανοτητα ουτε νεας κευνσιανης ρυθμισης ουτε καν επιβιωσης στα πλαισια του συστηματος. Οι μισθοι Κινας Μαλαισιας και η εκτεταμενη ανεργια και φτωχεια θα ειναι καθεστως για πολλες γενιες

    Να θυμισω οτι και προ κρισης ευαριθμα στρωματα του λαου ζουσαν στη φτωχεια και τη μιζεραι εκτο ςκι αν κανεις θεωρει το 9% ποσοστο ανεργιας σαν φυσικο (οπως ο Φριντμαν)

    Αν οι ΤΤ και Σπυρος ψαχνουν ενα ρητο ας κρατησουν το σοσιαλισμός η βαρβαροτητα σαν το ποιο ουσιαστικο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Αν η γυναίκα του Σπ. είναι όντως παιδίατρος στο ΗΒ, λάβε υπόψη ότι το μισό τους οικογενειακό εισόδημα είναι μικτά περίπου £100Κ. Με τέτοιο εισόδημα θα θεωρούσα κι εγώ ότι το ΗΒ αποτελεί όντως την επιτομή τού κράτους πρόνοιας. Υπάρχει και κάτι άλλο, οι τάξεις όχι μόνο εδώ δεν ανακατεύονται --- ο καθένας στο κοτέτσι του με τα πολύ φιλελέ ντίνερ & σνιφ πάρτι και τους φίλους/ες του/της --- αλλά οι «μεσαίες» τάξεις [μικροαστοί «επαγγελματίες»] κρίνουν εξ ιδίων τις συνθήκες διαβίωσης των υπολοίπων. Αν βυθιζόταν η νήσος λόγω κλιματικής θέρμανσης, μαζί με τα πανεπιστήμια και τους εξαίρετους πανεπιστημιακούς (Δουζίνα, Λαπαβίτσ., Κουβελάκ. Δρακοπ.), ελάχιστη θα ήταν η απώλεια για το ανθρώπινο γένος και το μέλλον του.

      Διαγραφή
  21. Τελος για τους λιγο μεγαλυτερους ο τροπος με τον οποιο ηρθε το ΠΑΣΟΚ στην εξουσια τα αντι-ιμπεριαλιστκα συνθηματα του αλλά και την κοινη παλη ειδικα στη βαση εναντια στα μετρα λιτοτητας και τον αυταρχισμο της ΝΔ ελαχιστα περιθωρια εδιναν για διαφορετικη τακτικη απο αυτη του 1981

    Σημερα το ποιον του Συριζα με το Μααστριχτ τον ατλαντισμο του τη συνεργασια του στους μαζικους φορεις με το ΠΑΣΟΚ αφαιρει καθε αυταπατη για το τι θα κανει αν ποτε βρεθει στην κυβερνηση.Μια καπιταλιστικη διαχειρηση πετωντας λιγα ψιχουλα σε επιλεγμενες συντεχνιες

    Θα ειμαστε βλακες αν το μαθημα αυτο της ιστοριας δεν χρειαστει να το παθουμε για να το μαθουμε

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Νομίζω ότι παρεξηγήθηκα λίγο. Ας το θέσω με απλά λόγια (και ίσως χονδροειδείς εκφράσεις):

    Υπάρχει ο κομμουνισμός και ο καπιταλισμός. Εγώ θέλω τον κομμουνισμό.
    Αν δεν μπορώ να έχω κομμουνισμό ας έχω έστω από τις διαφορετικές εκφάνσεις του καπιταλισμού (σοσιαλδημοκρατία, νεοφιλελευθερισμός κλπ) την καλύτερη δυνατή.

    Δηλαδή θέλω να ψηφίζω ΚΚΕ (γιατί τον κομμουνισμό έχω ως πρώτη επιλογή) αλλά αν δε βγει πρώτο να μην λέει όλοι οι άλλοι είναι ίδιοι ας κυβερνήσει όποιος να'ναι!
    Και δε νομίζω ότι αυτό που λέω είναι κάτι τόσο έξω από την ιστορία του Κόμματος γιατί ο Φλωράκης το στήριζε.

    (τώρα για κάποια σχόλια "εγκατέλειψα το κόμμα για λόγους συμφέροντος" τι να πεις. Με την λογική αυτού του φίλου και το ΠΑΜΕ όταν ζητάει αύξηση μισθών εγκαταλείπει τη λογική ρήξης με τον καπιταλισμού για λόγους εργατικού συμφέροντος ;)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Στη "λογική του μικρότερου κακού" ,ιδεολογικοποιώντας κανείς τις αποφάσεις του μπροστά στο "πρόβλημα της επιβίωσης" μπορεί να ανακατέψει το Φλωράκη, τον φούφουτο και τον μπαρμπαγιάννη τον κανατά που αφού πούλαγε κανάτες όφειλε να προσέχει μην τον ξεγελάσει καμιά όμορφη κυρά.

      Αρχικά το ΠΑΜΕ δεν ζητάει μόνο αύξηση μισθών.Αν δεν διεκδικούσε η εργατιά αύξηση μισθών ο κάποιος θα είχε "πρόβλημα επιβίωσης" απο χρόνια.
      Γιατί ο κάποιος "δεν" μπορεί να έχει τον κομμουνισμό όσο και να τον "θέλει";
      Τι έκανε αυτός ο κάποιος;
      Μήπως το επόμενο λογικό βήμα αυτού του κάποιου θα είναι ο αφορισμός περί "δευτέρας παρουσίας";
      Αυτοί που επιμένουν να αγωνίζονται τι είναι ΜΑΛΑΚΕΣ και κάποιοι είναι έξυπνοι;
      Αποδυνάμωσε αυτός ο κάποιος "που θέλει τον κομμουνισμό" το ΚΚ, και ταυτόχρονα δυνάμωσε τους πολιτικούς απατεώνες;
      εντέλει τι έκανε; απομάκρυνε αυτό που "θέλει" και "δεν μπορεί" να το έχει.
      Αν αυτή η λογική τη στιγμή μάλιστα που χρησιμοποιείται ως δικαιολογία, δεν είναι πρόστυχη τότε τι είναι πρόστυχο;
      Διαφωνώ επίσης με τα περί ειλικρίνειας: Πρόκειται περί ατόφιου κυνισμού.

      ένας ΜΑΛΑΚΑΣ
      rednready2

      Διαγραφή
  23. Μιλούσα για το 1985 και όχι για το 81 που είχαμε δει όλοι τι πρεσβεύει το Πασοκ (και προφανώς τι η ΝΔ).
    Από όπου και να το πιάσεις άλλη ήταν η τακτική του Φλωράκη και άλλη της Παπαρήγας... άλλο το ΚΚΕ το 1980 άλλο το 2012 και άλλο το 50. Το να ισχυρίζεσαι ότι ΠΑΝΤΑ είχε την ίδια τακτική (η οποία ήταν και πάντα σωστή) είναι λίγο τραβηγμένο από τα μαλλιά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Για το 1985 είναι απλά άκυρο: Ίσα-ίσα η χρονιά αυτή σηματοδοτεί την οριστική ρήξη στις σχέσεις ΠΑΣΟΚ - ΚΚΕ.

      Διαγραφή
    2. @ΤΤ:
      Το 1985 δεν είναι 2012, ο Τσίπρας δεν είναι Αντρέας (ούτε στο νυχάκι του δεν φτάνει σαν αστός πολιτικός), ο σημερινός ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι ΠΑΣΟΚ του '80 καθώς οι θέσεις του ταυτίζονται με αυτές που είχε το '80 η ΝΔ και όχι το ΠΑΣΟΚ, και δεν προσθέτουμε μήλα με πορτοκάλια όπως μας έμαθαν και στο σχολείο.
      Κατά τα άλλα κομμουνισμός και μπούρδες! Καλύτερο καπιταλισμό θέλεις, δεν είναι παράλογο ούτε εξεζητημένο, αλλά παραδέξου το. Βέβαια είναι και το πρώτο βήμα για να αρχίζεις να βρίζεις τους κομμουνιστές ως "υπεύθηνους" που τον στερήσαι, μόνο και μόνο γιατί αυτοί παλεύουν για κάτι άλλο.
      Η συλλογιστική σου άλωστε οδηγεί αυτόματα στο "ψήφο στον Σαμαρά", αν το επόμενο δείλημα που επιλέξει να σου βάλει το σύστημα θα είναι ΝΔ ή ΧΑ. Με τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα θα υποστηρίξεις ΝΔ δαγκωτό!
      Εγώ από σωτήρες χόρτασα. Αν εσύ έχεις ακόμη όρεξη, συνέχισε με Τσίπρα. Την επιβίωση σου δυσκολεύεις με τα παραμύθια, δίνοντας χρόνο στους αστούς να σε εξαθλιώσουν τελείως πριν αντιδράσεις...

      Διαγραφή
  24. Μόλις άκουσα το τραγούδι και θυμήθηκα ότι εδώ αναφέρθηκε ένα δίστιχο λιγάκι παραφρασμένο "να συνηθίσει την κάθε βρωμιά αρκεί να έχει γεμάτη την κοιλιά" , οπότε το βάζω να το διαβάσετε/ακούσετε και εσείς.


    Αυτούς τους έχω βαρεθεί

    Τις κρύες γυναίκες που με χαϊδεύουν,
    τους ψευτοφίλους που με κολακεύουν,
    που απ’ τους άλλους θεν παλικαριά
    κι οι ίδιοι όλο λερώνουν τα βρακιά,
    σ’ αυτήν την πόλη που στα δυο έχει σκιστεί,
    τους έχω βαρεθεί.

    Και πέστε μου αξίζει μια πεντάρα,
    των γραφειοκρατών η φάρα,
    στήνει με ζήλο περισσό,
    στο σβέρκο του λαού χορό,
    στης ιστορίας τον χοντρό το κινητή,
    την έχω βαρεθεί.

    Και τι θα χάναμε χωρίς αυτούς όλους,
    τους Ευρωπαίους, τους προφεσόρους,
    που καλύτερα θα ξέρανε πολλά,
    αν δε γεμίζαν ολοένα την κοιλιά,
    υπαλληλίσκοι φοβητσιάρηδες, δούλοι παχιοί,
    τους έχω βαρεθεί.

    Κι οι δάσκαλοι της νεολαίας νταντάδες,
    κόβουν στα μέτρα τους τους μαθητάδες,
    κάθε σημαίας πλαισιώνουν τους ιστούς,
    με ιδεώδεις υποτακτικούς,
    που είναι στο μυαλό νωθροί,
    μα υπακοή έχουν περισσή,
    τους έχω βαρεθεί.

    Κι ο παροιμιώδης μέσος ανθρωπάκος,
    κέρδος ποτέ μα από παθήματα χορτάτος,
    που συνηθίζει στην κάθε βρωμιά,
    αρκεί να έχει γεμάτο τον ντορβά
    κι επαναστάσεις στ’ όνειρά του αναζητεί,
    τον έχω βαρεθεί.

    Κι οι ποιητές με χέρι υγρό,
    υμνούνε της πατρίδας τον χαμό,
    κάνουν με θέρμη τα στοιχειά στιχάκια,
    με τους σοφούς του κράτους τα ‘χουνε πλακάκια,
    σαν χέλια γλοιώδικα έχουν πουληθεί,
    τους έχω βαρεθεί.

    Κι οι ποιητές με χέρι υγρό,
    υμνούνε της πατρίδας τον χαμό,
    κάνουν με θέρμη τα στοιχειά στιχάκια,
    με τους σοφούς του κράτους τα ‘χουνε πλακάκια,
    σαν χέλια γλοιώδικα έχουν πουληθεί,
    τους έχω βαρεθεί.
    Σαν χέλια γλοιώδικα έχουν πουληθεί,
    τους έχω σιχαθεί.

    Στίχοι:
    Δημοσθένης Κούρτοβικ & Wolf Biermann
    Μουσική: Θάνος Μικρούτσικος


    http://kurlas.blogspot.gr/2011/10/blog-post_21.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. @EG
      Κυρίως:
      "που απ’ τους άλλους θεν παλικαριά
      κι οι ίδιοι όλο λερώνουν τα βρακιά,"
      για τη συγκεκριμένη συζήτηση που κάναμε.....

      (ψάξε και το "Ποιος τη ζωή μου",θα σου αρέσει!)

      rednready2

      Διαγραφή
    2. ΠΟΙΟΣ ΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ

      Ποιος τη ζωή μου, ποιος την κυνηγά
      να την ξεμοναχιάσει μες στη νύχτα;
      ουρλιάζουν και σφυρίζουν φορτηγά
      σαν ψάρι μ΄ έχουν πιάσει μες στα δίχτυα

      Για κάποιον μες στον κόσμο είν΄ αργά
      ποιος τη ζωή μου, ποιος την κυνηγά;

      Ποιος τη ζωή μου, ποιος παραφυλά
      στου κόσμου τα στενά ποιος σημαδεύει;
      πού πήγε αυτός που ξέρει να μιλά
      που ξέρει πιο πολύ και να πιστεύει;


      Στίχοι: Μάνος Ελευθερίου
      Μουσική: Μίκης Θεοδωράκης

      http://www.youtube.com/watch?v=m_Ru4evXC4I



      "κι επαναστάσεις στ’ όνειρά του αναζητεί, τον έχω βαρεθεί" σχετικό με την συζήτηση επίσης.

      Διαγραφή
    3. http://leninreloaded.blogspot.com/2012/07/blog-post.html

      Διαγραφή
  25. "Και τι θα χάναμε χωρίς αυτούς όλους,
    τους Ευρωπαίους, τους προφεσόρους,"

    Βέβαια υπάρχει κι εδώ μια επικαιροποιημένη παράφραση του Μικρούτσικου, αφού ο στίχος του Wolf Biermann (σε απόδοση Δημοσθένη Κούρτοβικ) είναι "τους Γερμανούς τους προφεσόρους" (όπως τραγουδιόταν απ τη Δημητριάδη στα "πολιτικά τραγουδια") και το τραγούδι είναι γραμμένο βασικά για την ΓΛΔ, απηχώντας θα έλεγα όρια και αντιφάσεις εκείνης της ιστορικής περιόδου. Σήμερα άλλωστε, τόσο ο Μπίρμαν όσο και οι τότε "γερμανοί προφεσόροι", "γραφειοκράτες" κλπ, ξορκίζουν εκεινο το παρελθον από εντελώς διαφορετικές θέσεις σε σύγκριση με τις τότε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. @AGIS:
      Ενδιαφέρουσες πληροφορίες.
      Μπορείς να δώσεις περαιτέρω στοιχεία "σχετικά με τα όρια και τις αντιφάσεις εκείνης της ιστορικής περιόδου" αλλά και για τις διαφορετικές σημερινές θέσεις?

      Διαγραφή
    2. Οι σημερινές διαφορετικές θέσεις έχουν να κάνουν (όσον αφορά τους "γραφειοκράτες") με το σημερινό κόμμα της "Αριστεράς" στη Γερμανία (που έλκει μια καταγωγή από τμήματα του κυβερνώντος κόμματος της ΓΛΔ) και την τοποθέτησή του σε σχέση με το ιστορικό παρελθόν της Γερμανικής Λαοκρατικής Δημοκρατίας.
      http://en.wikipedia.org/wiki/The_Left_(Germany)
      http://die3odos.wordpress.com/2012/09/07/γερμανια-μπούμερανγκ-ο-αντικομμου/

      Σε σχέση με τον Μπίρμαν, ψάχνοντας στο διαδίκτυο, έχω σχηματίσει την εντύπωση, ότι επίσης αντιμετωπίζει τη ΓΛΔ με κάποια μηδενιστική ας πούμε απαξίωση, από θέσεις κομφορμισμού κι ενσωμάτωσης στη σημερινή γερμανική κυρίαρχη ιοδεολογία όπως άλωστε και η "Linke", ενώ εκείνο τον καιρό ο Μπίρμαν αποτελούσε ένα είδος "αριστερής αντιπολίτευσης", αν κρίνουμε από τα γνωστά μας τραγούδια για τον Τσε, τη Χιλή ("η μπαλάντα του οπερατέρ"), "έτσι κι αλλιώς η γη θα γίνει κοκκινη" και άλλα.

      Για τα "όρια και τις αντιφάσεις εκείνης της ιστορικής περιόδου" είναι τεράστιο το θέμα και μάλλον δε "χωράει" σε μια συζήτηση υπό τύπο σχολίων, αφού αφορά όλη την ιστορία του μεταπολεμικού σοσιαλιστικού συστήματος στην Ευρωπη με τον ιδιαίτερο τρόπο που πραγματωνόταν στην ΓΛΔ. Η οποία συν τοις άλλοις (και ιδιαίτερα το Βερολίνο) είχε, οπως φάνηκε, επωμιστεί το ιστορικό καθήκον του Άτλαντα που κρατάει όρθιο το διεθνές σοσιαλιστικό σύστημα στα όρια των αντοχών των κατοίκων μιας πόλης κομμένης στα δυο (πράγμα που οφείλεται βέβαια στους ακριβείς συσχετισμούς που αποτυπώθηκαν με τη λήξη του Β΄ΠΠ)...
      Εν πάση περιπτώσει είναι γνωστοί (αν ψάξεις στο ριζοσπάστη λχ) οι λόγοι που έγινε το τείχος, άλλο θέμα όμως ειναι αν ήταν η μοναδική επιλογή, και πολύ περισσότερο άλλο θέμα είναι η "πρακτική" ταύτιση της πτώσης του τείχους με την πτώση του σοσιαλισμού...
      Πάντως ενδεικτικο για την "ιστορική περίοδο" θεωρώ κι αυτό:
      http://die3odos.wordpress.com/2012/08/19/αποφάσεις-του-καιρού-των-αποφάσεων/

      Διαγραφή
  26. Λοιπόν:

    Έζησα πολύ καιρό στην ΓΛΔ κι ήμουνα σε ηλικία που μπορούσα να κρίνω, να επικρίνω, να κατακρίνω, αλλά και να προκρίνω (εδώ αναπαράγω κάπως έναν αρχαίο έλληνα ιστορικό, αλλά δεν πειράζει, χαλάλι του και χαλάλι μου). Ένα το κρατούμενο.

    Το συγκεκριμένο ποίημα του Μπίρμαν είναι όχι μόνο συκοφαντικό, αλλά και ασύστατο, γιατί δεν απεικονίζει τα υπαρκτά προβλήματα της χώρας και της εποχής, ασχολείται μονάχα με την πάρτη του. Δυο τα κρατούμενα.

    Ο Μπίρμαν για όσους τον γνώρισαν στην εξέλιξή του κι από κοντά ήταν (και παραμένει) ένα γελοίο εγωκεντρικό και κομπλεξικό άτομο, είναι κάκιστος στιχοπλόκος, κακός μουσικός κι έχει πολιτικό επίπεδο μικρού παιδιού για να μην πω τίποτ’ άλλο. Τρία τα κρατούμενα.

    Τον Μπίρμαν τον έκαναν σπουδαίο και κάποιοι λαθεμένοι χειρισμοί της τότε ηγεσίας του ΕΣΚΓ (αναφέρομαι στην ντε φάκτο απέλασή του), αλλά βασικά και πρώτιστα η προσάρτηση της ΓΛΔ από την ΟΔΓ το 1990. Τέσσερα τα κρατούμενα.

    Στην Ελλάδα τον καθιέρωσε ο μεγάλος μεν συνθέτης, αλλά κουφιοκεφαλάκης στα πολιτικά Μικρούτσικος κι όποιος έχει αμφιβολίες σχετικά με την κουφιοκεφαλοσύνη του ας ρίξει μια ματιά στα απομνημονεύματά του. Πέντε τα κρατούμενα.

    Η χοντρή παραμύθα για τους γερμανούς τους προφεσόρους πρέπει κάποτε αναμεταξύ μας να λήξει, γιατί έχει καλούς όπως έχει και κακούς καθώς γίνεται σ’ όλες τις χώρες του πλανήτη. Οι προφεσόροι φταίνε για την συχνή πολιτική στραβομάρα μας; Δηλαδή ο Αντώνης που του βγαίνει το λάδι για ν’ ανοίξει πολλών τα μάτια κακός είναι; Έξι τα κρατούμενα.

    Την καραμέλα της γραφειοκρατίας και των γραφειοκρατών πρέπει να πάψουμε να την πιπιλάμε, γιατί τροτσκίζει το πιπίλισμα αυτό πολύ και βλάπτει (επιεικώς). Ιδίως για τον πάλαι ποτέ υπαρκτό είναι φούμαρα πολλά, χωρίς να θέλω να παραβλέψω όσα επικριτέα έζησα. Περισσότερος Λένιν και λιγότερος ή και καθόλου Τρότσκος (έτσι τον έλεγε ο Θέμος ο Κορνάρος στο Με τα Παιδιά της Θύελλας, αιωνία του η μνήμη). Εφτά τα κρατούμενα και τέρμα…

    Ή πώς τόπε μωρέ ο Κάρολος στο τέλος του εισαγωγικού γράμματος στην Κριτική του Προγράμματος της Γκότα; Είπα και ελάλησα και αμαρτίαν ουκ έχω!

    Αυτά…

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. @ανωνυμος3:14

    Περί "γραφειοκρατίας" και "γραφειοκρατών" δεν έχει γράψει μόνο ο τρότσκι βέβαια, έχουν γραφτεί σχετικά από τους πάντες και από διαφορετικές αφετηρίες και σκοπιμότητες. Εξου και ο λόγος εκ μέρους μου όχι για γραφειοκρατία αλλά για "γραφειοκρατία". Εκτός αν παραδεχτούμε ότι το θέμα της έχει λυθεί από το 1924 οπότε να την βγάλουμε τη λέξη από το μυαό μας... Και θα μπορούσα ν' απαντήσω κι ένα "έλεος" με την καραμέλα του "τροτσκισμού": εδώ έπεσε η λέξη "γραφειοκράτες" κι αμέσως δέχτηκε πυρά περί "τροτσκισμού", παραπέρα η ένδεια ουσιαστικής κριτικής στην τακτική του κκε πάλι υποκαθίσταται με κατηγορίες για "τροτσκισμό" δήθεν από θέσεις "συνέπειας". Κατά τ' άλλα ο Μπίρμαν στην Ελλάδα ήταν (λόγω δισκου του Μικρούτσικου) πολύ γνωστότερος από το 75 ως το 90 παρά τώρα. Και παρά το ότι ήταν "διαφωνών", τα τραγούδια του (πέρα απ' το συγκεκριμένο) ήταν αποδεκτά και στο ΚΚΕ, με πρώτη τη γη που έτσι κι αλλιώς θα γίνει κόκκινη. Δεν είναι βέβαια υπεράνω κριτικής (λχ δεν μπορώ να ταυτιστώ στο πώς βλέπει το πρόσωπο του Γκεβάρα, λες και κάθε επαναστάτης πρέπει να αφήνει το έργο της οικοδόμησης για να γλυτώσει από τη μετατροπή του σε "γραφειοκράτη", ή λες κι ότι γίνεται "γραφειοκράτης" όποιος ασχολείται με την οικοδόμηση του σοσιαλισμού μετά τη νίκη της επανάστασης), αλλά στην τελική το τελευταίο που ενδιαφέρει (πέρα απ το ότι δεν έχω την ίδια γνώμη) είναι αν είναι καλός ή κακός "στιχοπλόκος".

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. ΕΠΙ ΤΗΙ ΕΥΚΑΙΡΙΑΙ

      Φίλε Αγησίλαε,

      Επίτρεψέ μου μια συντομότατη παρέμβαση εκτός θέματος, παρέκβαση για την ακρίβεια, όχι επειδή δεν έχω γνώμη επ’ αυτού —το αντίθετο μάλιστα!— αλλά, δυστυχώς, δεν με παίρνει ο χρόνος κι η κατάσταση της υγείας μου.

      Δράττομαι του υπαινιγμού σου στην ακροτελεύτια περίοδο του προηγούμενου σχολίου σου για να σου πω πως κατά την ταπεινή μου γνώμη το να θεωρείται ο Βολφ Μπίρμαν (Wolf Biermann) καλός ποιητής είναι περίπου σαν να θεωρείται ο Λάκης Λαζόπουλος «νέος Αριστοφάνης».

      Δεν θα παρενέβαινα αν δεν γνώριζα την άγνοια που κατατρέχει την πλειοψηφία των Ελληνοφώνων εντός κι εκτός Ελλάδας περί της σύγχρονης γερμανικής λογοτεχνίας: έχει φτάσει η κατάσταση στο σημείο —για να φέρω ένα παράδειγμα από τον χώρο του θεάτρου— να θεωρείται δραματουργική μεγαλοφυΐα ο Χάινερ Μύλλερ (Heiner Müller) από δήθεν καλά ενημερωμένους θεατρολόγους, οι οποίοι δεν ξέρουν ποιος είναι ο Πέτερ Χαξ (Peter Hacks)…

      Χαιρετώ.

      Μη απολιθωμένος (ακόμα!) από τις ακτές της Ανατολικής Βαλτικής

      Διαγραφή
    2. Οι γνώσεις μου στα γερμανικά είναι τελείως "εξωτερικές" απέναντι στη γλώσσα και δεν εισχωρούν έως τον φιλολογικό της πυρήνα, οπότε και η γνώμη μου για τον Μπίρμαν προέρχεται μόνο από τα 4 τραγούδια του που έχουν κυκλοφορήσει από το Μικρούτσικο στη μετάφραση του Κούρτοβικ.
      Κι επειδή κατά κάποιο τρόπο έχω ανατραφεί με πολιτικά και λεκτικά γκροτέσκους στίχους όπως "στους μπουρζουάδες κριτική να κάνουμε αυτό δε φτάνει/του γουρουνιού του αστισμού να κόψουμε πρέπει τα πόδια/η ελευθερία για μας είναι μια ωραία γυναίκα/έχει υπεργάστριο και υπεργάστριο/δεν είναι χοντρογούρουνο αστικό", ή όπως, "η δύναμη βγαίνει απ' τις γροθιές κι όχι από πρόσωπα καλοσυνάτα/από στόμια βγαίνει η δύναμη κι όχι από τα στόματα/κι αυτή είναι η πικρή και πολύτιμη αλήθεια της ουνιτάτ ποπουλάρ", είναι πλέον δύσκολο στην ηλικία μου να αντιστραφεί η αισθητική διαφθορά που έχω υποστεί από στίχους σαν κι αυτούς (σαλπισμένους από τη φωνή της Δημητριάδη), όπως μού είναι επίσης δύσκολο να συζητήσω καν για το αν ο Μπίρμαν είναι ή δεν είναι καλός ποιητής, εξαιρώντας μόνο το ερώτημα κατά πόσο ήταν ή δεν ήταν υποκειμενική ή αντικειμενική (ή και τα δυο μαζί) η άποψή του για την κοινωνία και το "εποικοδόμημα" της ΓΛΔ.

      Διαγραφή
    3. Α! και σε σχέση με το "τους έχω βαρεθεί", άσχετα κατά πόσο ανταποκρινόταν ή δεν ανταποκρινόταν αντικειμενικά στην κοινωνία της ΓΛΔ, διδάχτηκα έστω και με χαμηλής στάθμης ποίηση, μια ορισμένη αποστροφή σε στάσεις ("απ' όπου κι αν προέρχονται") "συνήθειας σε κάθε βρωμιά αρκεί να έχω γεμάτο ντορβά", "πλαισίωσης σημαίας με ιδεώδεις υποτακτικούς", "ποιητικής ή επιστημονικής-θεωρητικής απολογητικής της εξουσίας ως αυτοσκοπού" (<--- το τελευταίο είναι δική μου πρόχειρη απόδοση της μετάφρασης του Κούρτοβικ) κλπ, πράγματα δηλαδή που αν και ίσως δεν διατυπώθηκαν με υψηλό ποιητικό λόγο, που αν και ίσως επίσης υπήρξαν περισσότερο ή λιγότερο "άστοχα" στο "ιστορικά καθορισμένο" κοινωνικο-πολιτικό τους πλαίσιο, ωστόσο στην αφηρημένη γενικότητά τους αποτελούν καλά στοιχεία αγωγής του πολίτη κατά τη γνώμη μου.

      Διαγραφή
    4. "υπεργάστριο και υπεργάστριο" = υπογάστριο και υπεργάστριο

      Διαγραφή
  28. Και για να το συνδέσουμε με τα προηγούμενα, ας καταλήξουμε στο τελευταίο τραγούδι του δίσκου και στο Ναζίμ Χικμέτ:

    "Το ζήτημα δεν είναι αν είσαι αιχμάλωτος,
    το να μην παραδίνεσαι - Αυτό είναι!".


    Μάνος

    ΑπάντησηΔιαγραφή