Τετάρτη, 26 Σεπτεμβρίου 2012

Απεργιακή συγκέντρωση ΠΑΜΕ, Ομόνοια, 26/9 (live)

http://www.pamehellas.gr/main.php
http://www.youtube.com/watch?v=Axe86PGAhOs

87 σχόλια:

  1. Σκοτώνουν κόσμο τα ματ και στο ΚΚΕ έχουν τελειώσει την πορεία τους από τις 12. Βαριά ιστορική ευθύνη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. @Edmond:
      Βλέπω αρχίσαμε πάλι την μπούρδα, αλλά αυτή την φορά οι ευθήνες είναι όλες δικές σας.
      Την τελευταία τριετία έχουν πεθάνει 4 άνθρωποι στην διάρκεια διαδηλώσεων. Πόσους από αυτούς έχουν σκωτώσει τα ΜΑΤ; Τον εξής κανέναν.
      Λοιπόν, ή απομωνόνετε τους προβοκάτορες (πράγμα που το ΠΑΜΕ κάνει αναλαμβάνοντας την αυθήνη που του αναλογεί) ή είστε συνυπεύθηνοι για τις συνέπειες των πράξεων τους! Το παραμύθι τέλος!
      Ή αφού είστε τόσο "δερβισόμαγκες" και γουστάρετε μπάχαλο, ας αναλάβετε και τις ευθήνες για τις συνέπειες των πράξεων σας.
      Αντε μπράβο κακομαθημένα! Που βγήκατε από τις τρύπες τώρα για να μας πείτε πως το "ΚΚΕ" (ούτε καν το ΠΑΜΕ παρεπιπτώντος) έχει και ευθήνη για τις δικές σας επιλογές...
      Αλήθεια, ο πολιτικός σου φορέας, τι θέση πήρε για την απεργία;

      Διαγραφή
    2. που ήταν σήμερα οι "αγανακτισμένοι" οεεεεο;
      (Αφού σας αρέσει και η γηπεδικού τύπου αντιπαράθεση). Δεν υπάρχετεεεεεεεεεεεεεε ρεεεεεεεεεε!

      Διαγραφή
    3. Λόγω απουσίας απ' τον υπολογιστή έριξα τώρα μια ματιά. Δεν είδα κάπου να έχει σκοτωθεί κάποιος. Κάποια ένταση στα Εξάρχεια αναφέρεται, όπως και ρίψη μολότωφ: http://p-nstatic.doldigital.net/taneawebstatic/1ABEAD1FA94AA9734021B7ABA61669AD.jpg
      http://p-nstatic.doldigital.net/taneawebstatic/A7B2869F1FA4F76BE05B4C38615AF762.jpg

      Επίσης, αν δεν με γελούν τα μάτια μου, αυτές είναι σημαίες του ΠΑΜΕ με τον κόσμο στο Σύνταγμα:
      http://p-nstatic.doldigital.net/taneawebstatic/697DA8495A8E214BCFF871E5B3010F87.jpg

      Για ποιο πράμα μιλάει ο Έντμοντ;

      Διαγραφή
    4. O Entmond μιλάει για το ότι δεν κάτασαμε να περιμένουμε μέχρι τις 2-3 το μεσημέρι που -μπορεί και να- γίνονταν επισόδεια, προκειμένου να τις φάμε και εμείς. Βέβαια εάν περιμέναμε μέχρι τότε, "θα φυλάγαμε την βουλή" κλπ κλπ.
      Η εργατική τάξη πάντως τους γυρνάει την πλάτη. Κάτι φάνηκε σήμερα...
      Οτι η μπούρδα έχει και όριο, κάποια στιγμή -έστω και με βασανιστικά αργούς ρυθμούς- η πραγματικότητα επικρατεί....

      Διαγραφή
    5. Μόλις γύρισα από την πορεία,οφείλω να πω(ας το καταθέσω και εδώ) πως παρατρίχα από τα ΜΑΤ και κανέναν άλλο γλίτωσα εγώ, συνάδελφοι και σύντροφοί μου. Το παρατρίχα σημαίνει πως απλά τσαλαπατηθήκαμε, πέσαν κάποιοι από εμάς κάτω και είχαμε για κανένα δεκάλεπτο την αίσθηση ότι θα εκραγούν τα πνευμόνια μας. Τραυματισμοί απ'όσο ξέρω δεν υπήρξαν σοβαροί, έτυχε να γνωρίσω έναν άνθρωπο όμως που μου είπε για το μάρμαρο που έφαγε στο κεφάλι από ματατζή το φλεβάρη και τα ράμματα που έκανε. Το τελευταίο το λέω γιατί σαν να μου φαίνεται πως νομίζεις εσύ και άλλοι ότι η αστυνομία χτυπά μόνο αφού ρίξουν μολότοφ οι μπάχαλοι. Τα δουλεύουν τα εργαλεία από μόνοι τους, δεν έχουν πρόβλημα, τα μπάχαλα αξιοποιούνται κυρίως επικοινωνιακά.

      Θέλω να μου πεις μόνο αυτό : ποιοι είναι συνυπεύθυνοι των πράξεων των προβοκατόρων? Μήπως οι χιλιάδες των εργαζόμενων και των ανέργων που ήταν στην πορεία που γέμισε όλη την Πατησίων?Αφού ήσουν εκεί θα είδες ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, η ΓΣΕΕ πάρε και την ΑΝΤΑΡΣΥΑ αφού δεν τη γουστάρεις δεν ήταν ούτε το 1/100 της πορείας. Οποιος έχει την παραμικρή επαφή με την κινηματική πραγματικότητα ξέρει ότι για να απομονώθουν οι προβοκάτορες δυο πράματα πρέπει να γίνουν. Ενα είναι το ξύλο. Τώρα όποιος το κάνει αυτό άπλα δεν θα μπορέσει να ξαναπατήσει στη δουλειά την επόμενη μέρα ή να περπατήσει στη γειτονιά του. Το δύο είναι μία μαζική εργατική-λαϊκή κινητοποίηση που θα συνενώνει όλους τους εργαζόμενους σε άμεσους στόχους. Τώρα αυτό δεν είναι η πορεία του ΠΑΜΕ γιατί την ώρα που η εργατική τάξη δεν έχει φάρμακα, είναι βουτηγμένη στην ανεργία και γενικά χάνει τη μάχη σε όλα τα επίπεδα απέναντι στο κεφάλαιο το ΚΚΕ την βάζει σε όλα τα σωματεία να ψηφίζει σοσιαλισμό.

      Λέω αυτό και κλείνω το ΚΚΕ δεν έχει ευθύνη απέναντι σε κανένα πολιτικό κόμμα-οργάνωση-οτιδήποτε. Εχει βαριά ευθύνη απέναντι στους εργαζόμενους κ;ι τους νέους που τους αφήνει να τους ρημάζουν το κράτος και οι μηχανισμοί του. Αν μέχρι το τέλος της χρονιάς αυτής δεν έχουν αλλάξει σοβαρά τα πράγματα το ΚΚΕ θα έχει να αντιμετωπίσει το μίσος της συντριπτικής πλειοψηφίας της εργατικής τάξης, όχι των μικροαστών ή του ΕΕΚ ή των αναρχικών. Και αυτό θα είναι καταστροφικό για όλους όσους υποστηρίζουν την κομμουνιστική προοπτική για κάποια αρκετά χρόνια τουλάχιστον.

      Γράψε ένας αντικκες ακόμα δηλαδή. Αν η εργατική τάξη στηριζει το ΚΚΕ όπως το απαιτεί η συγκυρία τότε μην ασχολείστε καν με τους "αντικκεδες". Χαίρετε

      Διαγραφή
    6. Αν κατάλαβα καλά (με διορθώνεις αν δεν κατάλαβα) η ιστορική ευθύνη του ΠΑΜΕ είναι τα σπάσει στο ξύλο αυτούς που αποκαλείς προβοκάτορες;

      Και αυτοί τι είναι, πώς εμφανίζονται; Ως τι, σε ποια μπλοκ, κλπ;

      "την ώρα που η εργατική τάξη δεν έχει φάρμακα, είναι βουτηγμένη στην ανεργία και γενικά χάνει τη μάχη σε όλα τα επίπεδα απέναντι στο κεφάλαιο το ΚΚΕ την βάζει σε όλα τα σωματεία να ψηφίζει σοσιαλισμό."

      Αντί να τη βάλει να ψηφίζει καπιταλισμό και αριστερή κυβέρνηση για να αποκτήσει φάρμακα και δουλειά με θαύμα του Γέροντος Παϊσίου;

      Διαγραφή
    7. @Εdmond:
      Μια και το σχόλιο σου απευθήνεται και σε μένα. Η υπευθηνότητα προκύπτει από όσες οργανωμένες δυνάμεις ήταν εκεί (και δεν ήθελαν), ή από όσους απορρίπτουν την οργανωμένη δράση ως τέτοια (οπότε ηθελημένα δεν μπορούσαν). Και αυτό σας πιάνει ΟΛΟΥΣ!
      Δεν μπορώ να αντισταθώ στον πειρασμό να μην μιλήσω για το ότι κατά την εκτίμηση σου, το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης δεν ήταν ούτε το "1/100" του κόσμου. Οπότε το 1/4 των ελλήνων ψηφοφόρων δεν αντιπροσωπεύοταν ούτε κατά το 1/100 στην απεργία; Δηλαδή τι ήταν όλοι αυτοί; Νεοδημοκράτες;Και που ήταν οι ΣΥΡΙΖΑίοι; -Στο ΠΑΜΕ;
      Είπα πριν πως το τέλος της μπούρδας πλησιάζει με γοργούς ρυθμούς...
      -λες μετά:
      "...Οποιος έχει την παραμικρή επαφή με την κινηματική πραγματικότητα ξέρει ότι για να απομονώθουν οι προβοκάτορες δυο πράματα πρέπει να γίνουν. Ενα είναι το ξύλο. Τώρα όποιος το κάνει αυτό άπλα δεν θα μπορέσει να ξαναπατήσει στη δουλειά την επόμενη μέρα ή να περπατήσει στη γειτονιά του. .."
      Ε λοιπόν εμείς και στην δουλειά μας -και στην γειτονιά μας, μία χαρά περπατάμε, οπότε μάλλον εσύ δεν έχεις την παραμικρή επαφή με το ΕΡΓΑΤΙΚΟ (μην ξεχνιώμαστε) κίνημα. Το αν θα μπορείς μετά να τα μπεκροπίνεις στα μπαράκια των εξαρχείων είναι ένα άλλο ζήτημα. Ούτε εγώ μπορώ, αλλά δεν με εμπόδισε από το να περιφρουρήσω τις διαδηλώσεις μου. Και φυσικά δεν μας λες το δεύτερο πράγμα, (εκτός του ξύλου) που μπορεί να γίνει....
      Για τα υπόλοιπα απάντησε ο Αντώνης και δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβανόμαστε....
      Y.Γ.
      Η εργατική τάξη δεν στηρίζει ΚΚΕ, αλλά πήρε χαμπάρι και την μπούρδα. Και αυτό είναι πολύ ενθαρριντικό.
      Για το αν "αυτοί που στηρίζουν την κομμουνιστική προοπτική" όπως λες, μπορούν να ταυτιστούν με όσους βγάζουν φλύκταινες ακόμα και στο άκουσμα της λέξης "σοσιαλισμός", το αφήνω στην κρίση των αναγνωστών του μπλογκ....

      Διαγραφή
    8. "Δεν μπορώ να αντισταθώ στον πειρασμό να μην μιλήσω για το ότι κατά την εκτίμηση σου, το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης δεν ήταν ούτε το "1/100" του κόσμου. Οπότε το 1/4 των ελλήνων ψηφοφόρων δεν αντιπροσωπεύοταν ούτε κατά το 1/100 στην απεργία;"

      Θαύμα! Θαύμα! Ο Γέρων Παϊσιος αντέστρεψε το κόλπο με τα ψωμιά και τα ψάρια και έκανε 1.000.000+ Έλληνες να φαίνονται πέντε νοματαίοι! http://downloads.naftemporiki.gr.edgesuite.net/static/12/09/26/tsipras_poreia.jpg

      Διαγραφή
    9. "όπως είναι σαφές και από την απόφαση της Κεντρικής Πολιτικής Επιτροπής του Συνασπισμού που δημοσιοποιήθηκε χθες, ένας από τους στόχους του ΣΥΡΙΖΑ είναι «η επανίδρυση του συνδικαλιστικού κινήματος»

      [...]

      Η Κουμουνδούρου, η οποία δίνει εξίσου μεγάλο βάρος στο «κινηματικό» παράλληλα με το «κυβερνητικό» προφίλ του κόμματος, έχει επενδύσει πολλά στη σημερινή συγκέντρωση ενάντια στα μέτρα του Μνημονίου, όμως, όπως είναι σαφές, τα στελέχη του τομέα Εργασίας και το περίφημο Δίκτυο Συνδικαλιστών Ριζοσπαστικής Αριστεράς που εκφράζεται κυρίως μέσα από το Αριστερό Ρεύμα και έχει επιρροή στον χώρο του ΑΝΤΑΡΣΥΑ ετοιμάζουν μια ξεχωριστή συγκέντρωση.

      [...]

      Οπως τόνιζαν στελέχη του χώρου, σήμερα θα υπάρχουν επί της ουσίας… τρεις συγκεντρώσεις: η μία των ΓΣΕΕ - ΑΔΕΔΥ στο Πεδίον του Αρεως, η άλλη του ΣΥΡΙΖΑ στο Μουσείο και του ΠΑΜΕ (ΚΚΕ) στην Ομόνοια.

      [...]

      Η ενίσχυση του «κινηματικού» στοιχείου του κόμματος που ικανοποιεί ιδιαίτερα τόσο το Ρεύμα όσο και τις περισσότερες από τις συνιστώσες και η πρόθεση για τη δημιουργία ενός συνδικαλιστικά ανεξάρτητου, αλλά δυναμικού φορέα φαίνονται καθαρά και από την απόφαση της ΚΠΕ αλλά και το δελτίο Τύπου που εξέδωσε το Δίκτυο Συνδικαλιστών Ριζοσπαστικής Αριστεράς χθες. Σε αυτό σημειώνεται ότι «οι εργαζόμενοι μπορούμε και πρέπει με τη μαζική και μαχητική μας συμμετοχή στην πανεργατική απεργία και στις άλλες κινητοποιήσεις να ξεπεράσουμε τη συμβιβαστική στάση της πλειοψηφίας των ΓΣΕΕ - ΑΔΕΔΥ (ΠΑΣΚΕ - ΔΑΚΕ) και να διαμορφώσουμε ένα μεγάλο ενωτικό συνδικαλιστικό και πολιτικό αγωνιστικό ρεύμα που θα διεκδικήσει την πλειοψηφία στους εργαζομένους και στον λαό και θα αγωνιστεί για την ανασυγκρότηση του κινήματός μας σε ταξική ανατρεπτική πολιτική κατεύθυνση».

      Τα Νέα, "Ο ΣΥΡΙΖΑ κατεβαίνει στο δρόμο."
      http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4754708

      Ξέρει κανείς να με ενημερώσει πώς πήγε η τρίτη συγκέντρωση στο Μουσείο του "περίφημου" Δίκτυου Συνδικαλιστών Ριζοσπαστικής Αριστεράς και πώς προχωρά "η επανίδρυση του συνδικαλιστικού κινήματος;"

      Διαγραφή
    10. καμία 500άρα νοματαίοι μαζί με την "μαρίδα" της αναρχίας. Μιλάμε για δεκάδες δηλαδή...

      Διαγραφή
    11. Θενκς, Τρας. Άλλος να μας πει για το "περίφημο Δίκτυο Συνδικαλιστών Ριζοσπαστικής Αριστεράς" που θα έκανε την μαζική του εμφάνιση για να δώσει, σύμφωνα με την γραμμή του κόμματος, ένα ηχηρό έναυσμα για την "επανίδρυση του συνδικαλιστικού κινήματος";

      Διαγραφή
    12. Παίδες, γραμμή έχουν πάρει να λένε για το ΠΑΜΕ γιατί έφυγε. Αν καθόμασταν θα λέγανε ότι περιφρουρούμε την βουλή. Σε όλα τα φιλικά μπλογκ με το κόμμα θα βρεθεί ένας να πει το ποίημα. Στο TVXS του Κούλογλου ήταν από τα πρώτα σχόλια που μπήκαν, στο ρεπορτάζ από την απεργία.

      Καλά κάνετε και απαντάτε αλλά έχουμε σοβαρότερη δουλειά να κάνουμε

      Διαγραφή
    13. μια ωρα και ενα τεταρτο εκανε να περασει η πορεια του παμε απο την σταδιου και χωρις κενα....

      Διαγραφή
  2. Ρεπορτάζ του ποδιού από την απεργία:
    -Πολύς κόσμος στα μπλοκ του ΠΑΜΕ!
    -Οι φασίστες προσπάθησαν να κατεβάσουν μπλοκ με παταγώδη αποτυχία. Μια τριαντάρα -βαριά βαριά- μεζευτήκανε.
    -Επιτυχία της ίδιας της απεργίας, παρά το εσωτερικό σαμποταζ από ΣΥΝ και σία. Δεν το περίμενα τόσο καλό.
    Υ.Γ.
    Και πολλοί "κοψοχέρηδες" στα μπλοκ του ΠΑΜΕ. Μάλλον κάποιοι κατάλαβαν νωρίς τι εστί "κυβερνώσα αριστερά". -προσωπικά αναθάρρησα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ε, ας πει και στους υπόλοιπους για την "βαριά ιστορική ευθύνη" και απέναντι σε ποιον είναι, εγώ θέλω να μάθω.

      Πληφορορίες που είδα για Αθήνα μιλούν για πολλαπλάσιους στην πορεία του ΠΑΜΕ από ό,τι σε αυτή της ΓΣΕΕ και των πρωτοβάθμιων σωματείων.

      Που εμένα οπωσδήποτε δεν με χαροποιεί. Το ΚΚΕ είναι το 4.5% της ψήφου και κατεβάζει τριπλάσιο και τετραπλάσιο κόσμο από τους άλλους; Ποιανού "βαριά ιστορική ευθύνη" είναι αυτό;

      Διαγραφή
    2. Εμένα πάλι με χαροποιεί -και μάλιστα πολύ- Αντώνη.
      Με βασανιστικά αργούς ρυθμούς, όπως ξανάπα, η αλήθεια επικρατεί της μπούρδολογίας. Αυτό και αν είναι ενθαρρυντικό!
      Οσο για το 4,5% που λες, η αλήθεια είναι πως το ΠΑΜΕ ΔΕΝ ταυτίζεται με το ΚΚΕ. Αν γίνοταν κάτι τέτοιο το 20% το είχε στο τσεπάκι...
      Το γεγονός πάντως πως πολύς κόσμος που ΔΕΝ ΨΗΦΙΣΕ ΚΚΕ ήταν και αυτή την φορά στα ταξικά μπλοκ, κάτι καλό δείχνει για την ταξική του συνείδηση...
      Και απόσπασμα από μία κουβέντα που είχα χθες:
      "...αν σε 10 χρόνια ο ΣΥΡΙΖΑ..."
      -"Πιστεύεις στα σίγουρα πως θα τάρχει σε 10 χρόνια ΣΥΡΙΖΑ;"
      "..."

      Διαγραφή
    3. "το ΠΑΜΕ ΔΕΝ ταυτίζεται με το ΚΚΕ. Αν γίνοταν κάτι τέτοιο το 20% το είχε στο τσεπάκι..."

      Στο ΠΑΜΕ όμως έπεσαν οι μολότωφ στις 20/10, για το ΠΑΜΕ έχουν μόνιμη φαγούρα πάρα πολλοί ("κάνει παρελάσεις", "περιφρούρησε τη Βουλή", "έχει βαριές ιστορικές ευθύνες", το ΠΑΜΕ είδα να χαρακτηρίζεται ως "εργοδοτική τριαρχία" μαζί με ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ κλπ.

      Πολύ μίσος για ένα συνδικαλιστικό φορέα που "δεν ταυτίζεται με το ΚΚΕ", δεν νομίζεις;

      Διαγραφή
    4. Λοιπόν Αντώνη -ειδικά από εσένα- περίμενα να το καταλάβεις (το γιατί τόσο μίσος), γιατί το έχεις διατυπώσει ποικιλοτρόπως με άλλες αφορμές. Το σημείο στο οποίο το ΠΑΜΕ όντως ταυτίζεται με το ΚΚΕ, δεν είναι πως οι ΠΑΜίτες είναι ΚΚΕδες. Είναι το σημείο ταύτισης που υπάρχει εδώ και 200 τουλάχιστον χρόνια ανάμεσα στα εργατικά ταξικά συνδικάτα και τα ΚΚ που τιμάνε τον τίτλο τους. Είναι η συνεπής τους ταξική θέση. Το μίσος απέναντι στο ΠΑΜΕ δεν είναι αντι-ΚΚΕ μίσος. Είναι βαθύ ταξικό μίσος απέναντι στην τάξη την οποία έχουν ταχθεί να υπηρετούν, τόσο το ΠΑΜΕ όσο και το ΚΚΕ...

      Διαγραφή
    5. Μωρέ εγώ μια χαρά το καταλαβαίνω, μην ανησυχείς. Όπως καταλαβαίνω και γιατί φαγουρίζεται ο κώλος διαφόρων για τις "ιστορικές ευθύνες του ΠΑΜΕ" και το "πότε θα κάνει συνέδριο το ΚΚΕ να αλλάξει την καταστροφική του γραμμή..."

      Και φυσικά χαίρομαι που είχε κόσμο το ΠΑΜΕ. Ρώτησα γιατί είχαν υποπολλαπλάσιο οι των "ιστορικών ευθυνών."

      Διαγραφή
    6. ..μεγάλη συγκέντρωση,ανάλογη άλλων μεγάλων απεργιών (του ΠΑΜΕ,δεν έχω εικόνα για την άλλη). Πολύ καλή αν σκεφτεί κανεις το κλίμα μετά τα αποτελέσματα των εκλογών,όχι αρκετή δεδομένων των νέων μέτρων. Πάντως εμένα δεν μου κάνει τόση εντύπωση που το ΠΑΜΕ είχε κόσμο: οι απώλειες του ΚΚΕ δεν ήταν σε κόσμο που συμμετείχε σε σωματεία, απεργίες, λαικες επιτροπές, συλλαλητήρια κτλ αλλά σε έναν κόσμο που μόνο το ψήφιζε (για διαμαρτυρία, απο παράδοση, σαν "μικρό κόμμα" κτλ. Το κάλεσμα όμως του ΠΑΜΕ για μια ποιοτικά διαφορετική γενική απεργία δεν ευοδώθηκε. Κόντρα απέναντι σε αυτούς που απαξιώνουν τις 24ωρες ως λίγες εγώ φοβάμαι ότι στην τωρινή οργανωτική και ιδεολογική του κατάσταση το εργατικό κίνημα δεν μπορεί να σηκώσει σοβαρή Γενική Απεργία..χρειάζεται δρόμος πολύς ακομη..τουλάχιστον η οποια ώθηση δόθηκε σήμερα να διοχετευτεί στις λαικές επιτροπές και σωματεία για να έχουμε καλή συνέχεια.
      Πάντως αποδεικνύετε (δεδομένης της εκλογικής σχέσης ΚΚΕ/ ΣΥΡΙΖΑ= 1/6) ότι 6 ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ δεν κάνουν ένα ΚΚΕ!

      Διαγραφή
    7. Πολλά σχόλια στο τουίτερ για "έλλειψη παλμού", "οργής", "αποφασιστικότητας", κλπ.

      Μόνο εγώ είμαι τόσο καχύποπτος απέναντι στη "μαγκιά" του Έλληνος που να το θεωρώ καλό αυτό;

      Οι Πορτογάλοι, που είναι οι πιο ήσυχοι και χαμηλών τόνων Μεσόγειοι μακράν του δεύτερου, κατέβασαν ένα εκατομμύριο κόσμο στους δρόμους όταν τους τη βάρεσε. Εμπιστεύομαι πολύ περισσότερο τους ανθρώπους που κατεβαίνουν ΑΦΟΥ οι μεγάλες προσδοκίες της ανατροπής δια του ντου έχουν σβήσει.

      Διαγραφή
    8. Ήμουν στην πορεία ΓΣΕΕ-πρωτοβάθμιων στην Αθήνα, στο Μουσείο: κάπου 70-80 χιλιάδες κόσμο υπολόγισα (την περπάτησα σχεδόν όλη τη συγκέντρωση, μέχρι λίγο πριν ξεκινήσει η πορεία), νούμερο οριακά αξιοπρεπές και κατά κανένα τρόπο σπουδαίο. Για το ΠΑΜΕ έμαθα (από μάλλον φίλα προσκείμενη πηγή) για 20-25 χιλιάδες, που μου μοιάζει λογικό, αν κρίνω από τη διάρκεια της πορείας του. Πιθανώς να είχε και κάτι παραπάνω, δεν το αποκλείω. Εσάς, όμως, από πού σας προκύπτει το "πολλαπλάσιο" της πορείας του ΠΑΜΕ; Μακάρι να ήταν δηλαδή, αλλά με ποια λογική θα μπορούσε το ΠΑΜΕ να είχε, ξέρω 'γω, 100, 150 ή 200 χιλιάδες κόσμο σήμερα;

      Δεν χρειάζονται τέτοιες υπερβολές, του τύπου "χάνουμε στην κάλπη, κερδίζουμε στον δρόμο". Μέχρι πρότινος μόνο στο ιντιμίντια γράφονταν αυτά.

      Συμφωνώ με την εκτίμηση για την (υπαρκτή) "έλλειψη παλμού" κλπ. Τα κεφάλια μέσα.

      TD

      Διαγραφή
    9. " Εσάς, όμως, από πού σας προκύπτει το "πολλαπλάσιο" της πορείας του ΠΑΜΕ; Μακάρι να ήταν δηλαδή, αλλά με ποια λογική θα μπορούσε το ΠΑΜΕ να είχε, ξέρω 'γω, 100, 150 ή 200 χιλιάδες κόσμο σήμερα; "

      Δεν κατάλαβες τι είπα. Οι αναφορές που είδα (όχι από φίλους του ΚΚΕ) ήταν: ΠΑΜΕ 25.000, ΓΣΕΕ 5.000, Πρωτοβάθμια 5.000. Το 25.000 είναι πολλαπλάσιο του 5.000 (Χ5). Αυτό είπα.

      Διαγραφή
    10. Aν η ΓΣΕΕ είχε 80.000 κόσμο, τότε συγνώμη αλλά απλά συγκρίνοντας τις συγκεντρώσεις, το ΠΑΜΕ θα πρέπει να έιχε κοντά στο μισό εκατομύριο! (που φυσικά και δεν είχε). Λοιπόν σοβαρευτήτε κάποιοι...
      Οι αριθμοί που δίνει ο Αντώνης Χ2(για όλους) είναι αρκετά κοντά στην πραγματικότητα.
      Και φυσικά, πράγμα που φαίνεται παντού, η πυκνότητα των μπλοκ του ΠΑΜΕ πρέπει πάντα να συνυπολογίζεται όταν κάνουμε συγκρίσεις με τους "αρέα-αρέα/ να φαινόμαστε καμμία σαρανταρέα".
      Οπότε για το ινδιμήδεια, μάλλον το σχόλιο σου είναι. (Ή για το ΣΚΑΪ, και αυτοί κάτι τέτοια έλεγαν)

      Διαγραφή
    11. Καλώς. Πάντως τα εκτός ΠΑΜΕ νούμερα δεν υπάρχουν. Εκτός αν μετράνε συγκεκριμένα πράγματα από τη συγκέντρωση/πορεία του Μουσείου, όπως π.χ. ΓΣΕΕ = μόνο το μπλοκ της ΓΣΕΕ στο Πεδίο του Άρεως, Πρωτοβάθμια = μόνο ο Συντονισμός Πρωτοβάθμιων (ή κάτι άλλο;). Εγώ μέτρησα και τα κομματικά μπλοκ (ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΤΑΡΣΥΑ και αριστερίστικα γκρουπούσκουλα), και τους αναρχικούς, και άλλα ανεξάρτητα πρωτοβάθμια, πρωτοβουλίες, συλλογικότητες κλπ. Το όλον, 70-80 χιλιάδες χιλιάδες, εκ των οποίων η ΓΣΕΕ και όλα τα κομματικά μπλοκ μαζί δεν πρέπει να ήταν πάνω από 10-15 χιλιάδες.

      TD

      Διαγραφή
    12. Τα νούμερα που αναφέρω εγώ τα είδα στο granma και τα μετέφερα καθώς δεν αναφέρθηκαν από φίλο του ΠΑΜΕ.

      Διαγραφή
    13. Οκ, νομίζω ότι έχει διορθωθεί η αρχική "πληροφορία" (από ώρα 11 προφανώς) και στο Γκράνμα.

      ΥΓ. @TRASH: ουδέν σχόλιο, ματάκια έχω και βλέπω.

      TD

      Διαγραφή
  3. Ξερει κανεις εαν εγινε καταληψη σημερα της βουλης;;;
    Γιατι απο τις εικονες που βλεπω δεν την φυλγε κανεις......

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. λιγες λεπτομεριες παραπανω για το μπλοκ που προσπαθησαν να κατεβασουν οι φασιστες? που αυτο? τελικα πηγαν εστω και λιγοι στην συγκεντρωση? οι αντιδρασεις του κοσμου ποιες ηταν? υπαρχει καπου πηγη?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Δεν υπάρχει πηγή. Τους είδε συνάδελφος που έφτασε καθυστερημένος στην Κάνιγγος και αφού είχαμε φύγει προς Ομόνοια. Hτανε καμμία τριαντάρα περίπου με ελληνικές και μαύρες(!!!!!!!!!!!!) σημαίες, και πρέπει να δυαλύθηκαν πριν το σύνταγμα, γιατί φάτσες τέτοιες κόψαμε σκόρπιες στον κόσμο, αλλά μπλοκ δεν υπήρχε πουθενά.
    Όπως είπα και σε σχόλιο αλλού, σήμερα στον δρόμο ήταν απεργοί και όχι μικροαστικός όχλος. Επαιζαν εκτός έδρας και το κατάλαβαν...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Προβλέπω ο μικροαστικός όχλος να μαζεύεται στο ίντερνετ...για...κριτική.

      Διαγραφή
    2. Αλλά να κάνω κι εγώ μια ερώτηση μιας και δυστυχώς δεν ήμουν εκεί;

      Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν στην πορεία στην Αθήνα, στη Θεσσαλονίκη, κλπ; Υπήρχε αν δεν κάνω λάθος γραμμή του κόμματος να συμμετέχει μαζικά.

      Διαγραφή
  6. Λιγα πράγματα για τις εποχές που ζούμε!!!
    Και σε κόσμο αλλα και σε δράση,πάει πέρασε έφυγε,αντε θα περάσουν κι αυτα τα μέτρα και μετά βλέπουμε!!!
    Αλλαξαν οι εποχές μάλλον πρέπει να αλλάξουμε και μεις

    Γιοζεφ Κ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Εντάξει πήραμε και τα ευσημα του δελτίου των 8,κινηθήκαμε μέσα στα όρια του πολιτικού πολιτισμου και μέσα στα ορια του αστικού κράτους,μας είπαν και μας επικροτήσαν για την ειρηνικότητα που μας διέπει!!!
    Μεγαλύτερη απόδειξη οτι κάτι δεν κάνουμε καλά και το σύστημα απλά αφήνει την χύτρα να αποσυμπιέζεται χωρίς να φοβάται τέτοιες κινητοποιήσεις πια!!!

    Γιοζεφ κ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Θυμάσαι πότε ήταν η τελευταία φορά που έγιναν μαζικές διαδηλώσεις για τα εργασιακά στην Ελλάδα;

      Διαγραφή
    2. Το καλοκαίρι, που έγιναν για τη Χαλυβουργία, ήμασταν μόνοι μας συν κάποιους από ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Οι υπόλοιποι ήταν για μπάνια. Και στο μεσοδιάστημα, οι φασίστες αλωνίζουν και μαχαιρώνουν. Περιμένετε να πάμε από την ανυπαρξία στην επαναστατική κατάσταση ρε παιδιά; Δεν πήρατε χαμπάρι ότι σήμερα ΞΕΚΙΝΗΣΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ ΟΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΑΜΕ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΤΗΣ 17ΗΣ;

      Δεν πήρατε χαμπάρι ότι αυτές οι εκλογές ήταν ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΕΣ στις πολιτικές τους συνέπειες; (Και εδώ να κριτικάρω το ΚΚΕ που τις ζητούσε ασμένως, ναι).

      Σε τι χώρα θεωρείτε ότι ζείτε; Δεν ξέρετε ότι ζείτε σε μια πλέον ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΗ κοινωνία; Θεωρείτε ότι η Ελλάδα είναι συνέλευση των ΕΑΑΚ; Ε, δεν είναι ρε παιδιά. Είναι μια πολύ οπισθοδρομική βαλκανική χώρα.

      Διαγραφή
  8. Τα τελευταία 3 χρόνια γίνονται μαζικές διαδηλώσεις για μνημόνια και εργασιακά!!!
    Μεγάλες και μαζικές πορείες,που 'ομως αν το δούμε με την εποχή που διανύουμε δεν ειναι και τόσο εντυπωσιακές!!!

    Γιοζεφ Κ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Φίλε μου, δεν πιστεύω αυτό που βλέπω. ΟΛΟ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ το μόνο που γινόταν ήταν ΜΑΧΑΙΡΩΜΑΤΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ. Πού ζεις; Ποιες μαζικές πορείες; Στο 2010 είσαι ακόμα; Ξέχασες ποιον ανέδειξε πρώτο κόμμα αυτή η χώρα; Ξέχασες ποιον έβαλε στη Βουλή με 7%;

      Διαγραφή
    2. (και ποιον στηρίζει με κατά μέσο όρο 9% στις δημοσκοπήσεις); Μιλάμε για χώρα όπου οι μαχαιροβγάλτες κάνουν μηνύσεις όταν είναι σε βίντεο να ξυλοκοπούν και συλλαμβάνονται αυτοί που καταγγέλουν οι μαχαιροβγάλτες!

      Έχεις συνειδητοποιήσει πόσο ΠΙΣΩ είμαστε από το σημείο του 2010;

      Διαγραφή
  9. Ναι το καλοκαίρι είμασταν μόνοι μας για την χαλυβουργία,ναι οι φασίστες βολτάρουν και οι μικροαστοί σιγοντάρουν αλλα εμείς που έχουμε ταξικη συνείδηση,εμείς που θέλουμε την ανατροπη θα πρέπει να κάνουμε κάτι αλλο απο αυτο που κάναμε πάντα!!!Και την δεκαετία του 90 και την του 2000 κάναμε πορείες παρεμβάσεις μέσα σε άλλες συνθήκες!!!
    Τώρα πεθαίνουμε και ο λαός και μείς,δεν καλύπτουν δράσεις αλλων δεκαετιών τον πολεμό που βιώνουμε αυτο θεωρώ,πρέπει να γίνουν πολλά και μεγαλύτερα πράγματα!!!

    Οργανωμένα ταξικά

    Γιοζεφ Κ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Σε οτι έχει να κάνει με τα αριθμητικά δεδομένα του πράγματος, σύμφωνα με την αστυνομία τουλάχιστονκαι όσο αξιόπιστο μπορεί να θεωρηθει αυτό,είχαμε:ΠΑΜΕ 12500,ΓΣΕΕ 2000,ΣΥΡΙΖΑ και λοιποί 2500.Η αστυνομία συνήθως δίνει 1 προς 2 οπότε μπορούμε να έχουμε μια πιο αντιπροσωπευτική εικόνα.http://taxikiantepithesi.blogspot.gr/2012/09/blog-post_1699.html
    Κ.Α.Β

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Αν κατάλαβα καλά, η GUARDIAN δίνει 200.000 κόσμο συνολικά. Άρα μιλάμε για μια κάθε άλλο μικρή απεργιακή συγκέντρωση συνολικά και δύο περίπου ισάριθμες επιμέρους συγκεντρώσεις (ΠΑΜΕ, λοιποί). Παραμένει, βέβαια, το ζήτημα πώς αμφότερες διαλύθηκαν μέσα σε μισή ώρα.
    Hellacopter13

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Να επαναλάβω, ίσως κάπως κουραστικά, ότι τα μέτρα ΔΕΝ έχουν ακόμα ανακοινωθεί. Κρίσιμο είναι να μην πέσουμε σε λήθαργο ΜΕΤΑ από το σημερινό, που εγώ τουλάχιστον το εξέλαβα ως μια προσπάθεια να "αλλάξει" η σελίδα από την διαρκή μονοπώληση της πρωτοβουλίας απ' τους φασίστες.

      Και επειδή τέθηκε το θέμα εκτός μπλογκ: Όχι, το ΠΑΜΕ δεν θα πρέπει αιωνίως να φεύγει απ' τις διαδηλώσεις μόλις τελειώσει την πορεία του. Αλλά θα πρέπει όταν πάει για να ΜΕΙΝΕΙ να έχει ΠΛΑΝΟ του γιατί και πώς θα δράσει και άρα εκτίμηση και της συγκυρίας. Αλλά η εικόνα ότι το ΠΑΜΕ "κάνει παρελάσεις" πρέπει να αλλάξει από το ίδιο κάποια στιγμή σύντομα. Η προβλεψιμότητα κινήσεων δεν ενδείκνυται σε καταστάσεις του είδους που έχουμε στη χώρα.

      Διαγραφή
    2. Θα μπορούσες αυτό το 2ο να το επεξηγήσεις γιατί μου φαίνεται ξένο προς όσα συνήθως γράφεις.
      1) Ποιά η τακτική σημασία της "παραμονής"? (Η ανάμιξη πχ με τους εργαζομένους της άλλης πορείας?)

      2) Ποιά πορεία, δλδ διαδρομή ανθρώπων με κοινό πολιτικό πρόταγμα με αρχή μέση τέλος, δεν θεωρείται "παρέλαση"? (Είμαι σίγουρος ότι αυτό δε το ορίζεις από το γεγονός ότι επειδή κάποιοι στο τέλος της πορείας πετούν στρακαστρούκες με στουπί, αυτό δεν τους κάνει παρέλαση.)

      3) Μήπως η "παραμονή" που αξιώνουν κάποιοι έχει σαν βάση την "αγανακτισμένη" αντίληψη της εξ εφόδου πολιτικής επικράτησης που τόσο στηλιτεύεις με το σημερινό (αρτιότατο κατα με) άρθρο σου? Δεδομένου ότι παραμονή γι αυτούς που την αξιώνουν τύποις, σημαίνει πχ ντου στη Βουλη.

      4) Δεδομένων όσων πολύ σωστά ορίζεις στο κείμενό σου για το Λαϊκό και Εργατικό κίνημα, νομίζεις ότι όποτε χρειάστηκε αυτό και ήταν εφικτό το ΠΑΜΕ δεν το έκανε?

      Ernest Everhard

      Διαγραφή
    3. 1) Ναι. Σήμερα δεν θεωρώ ότι θα μπορούσε να γίνει κάτι άλλο από αυτό που έγινε. Αλλά όταν, πχ, πάει το πακέτο μέτρων στη Βουλή, το να κάνει πορεία το ΠΑΜΕ και να αποχωρήσει δεν θα είναι αρκετό. Θα πρέπει να κλιμακωθεί το είδος αντίδρασης στο μαζικό επίπεδο ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ με ένταση των προσπαθειών ανατροπής συσχετισμών στους χώρους εργασίας.

      2) Το σημαντικό δεν έχει απολύτως τίποτε να κάνει με την περιφρούρηση κλπ. Αυτά είναι ζητήματα που θέτουν έφηβοι. Το σημαντικό αφορά το να υπάρχει με σαφήνεια κάτι πολύ βασικό: ότι όταν μιλάς για ανατροπή της αστικής εξουσίας το εννοείς. Το να φεύγεις μόνιμα αμέσως μετά την πορεία και να μιλάς για ανατροπή της αστικής εξουσίας δεν πείθει ως στάση. Κάποια στιγμή θα πρέπει να μπορεί ο τρίτος να δει έναν πιο στενό συσχετισμό ανάμεσα στο τι λες και στο τι κάνεις. Μπορείς να κρατήσεις περιφρουρημένη μια συγκέντρωση και να ΜΗΝ φύγεις. Και κάποια στιγμή θα δεχτείς και αστυνομική επίθεση και θα συγκρουστείς. Αυτό θα συμβεί εάν έχεις ανυποχώρητη διάθεση διότι δεν πρόκειται να γίνει ανεκτή η παρουσία σου.

      3) Στο άρθρο μου για το εργατικό κίνημα και το λαϊκό κίνημα, τα οποία ξεχώρισα, μίλησα για την ζωτικότητα της ΔΙΑΛΕΚΤΙΚΗΣ ανάμεσα στα δύο και έθιξα την πολύ αρνητική σημασία του ΣΠΑΣΙΜΑΤΟΣ αυτής της διαλεκτικής από τα τέλη του 60 και μετά στη δύση. Οι "αγανακτισμένοι" ήταν παράδειγμα του εκφυλισμού του λαϊκού κινήματος που αποκόπτεται από το εργατικό και θεωρεί ηλιθιωδώς ότι αρκούν φαντασιακές συνταγματικές μεταρρυθμίσεις και "εκκλησίες του Δήμου" για να ανατρέψεις το σύστημα. Τούτο δεν σημαίνει ότι το λαϊκό κίνημα δεν ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ η ποσοτικά ανώτατη και πιο μαζική μορφή αντισυστημικού κινήματος. Σημαίνει ότι το λαϊκό κίνημα πρέπει να ΞΑΝΑΧΤΙΣΤΕΙ από την αρχή, να ξαναμπούν οι μορφές σύνδεσής του με το εργατικό κίνημα, να ξαναδουλέψουν οι αγωγοί διάδρασης μεταξύ τους. Αυτό δεν θα γίνει έτσι απλά και δεν θα βοηθηθεί εάν η οργανωμένη εργατική τάξη δεν ηγεμονεύσει στην πράξη στο λαϊκό κίνημα. "Ηγεμονεύω" δεν σημαίνει κάνω πορεία και πάω σπίτι μου όμως. Σημαίνει ότι παντού, και στον χώρο εργασίας και στον δρόμο ΠΡΩΤΟΣΤΑΤΩ ΕΓΩ, ΘΕΤΩ ΤΟΥΣ ΟΡΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΙΧΝΙΔΙΟΥ ΕΓΩ, ΗΓΟΥΜΑΙ ΕΓΩ, ΕΛΕΓΧΩ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΓΩ.

      4) Όπως είπα, για σήμερα δεν νομίζω ότι μπορούσε να γίνει οτιδήποτε άλλο μετά από τόσους μήνες "ναφθαλίνης" για την πλειοψηφία (με την εξαίρεση αυτών που συμμετείχαν στις κινητοποποιήσεις για τη Χαλυβουργία το καλοκαίρι). Στο παρελθόν, υπήρξαν περιστάσεις που νομίζω ότι το ΠΑΜΕ έπρεπε και μπορούσε να είχε μείνει. 20/1/2012, για παράδειγμα, δεν έπρεπε να φύγει νωρίς και να αφήσει το κέντρο στους μπάχαλους. Στο Σύνταγμα που κατηγορήθηκε, από την άλλη, για μένα ορθώς έπραξε.

      Διαγραφή
    4. Το ζήτημα ως επι το πλείστον τιθεται εφηβικά από τον κόσμο. Στην ουσία επομένως μιλάμε για μια συμβολικών διαστάσεων παραμονή και σύγκρουση με την καταστολή, με τους όρους που λές με κεφαλαία γράμματα στο σημείο 3.
      Δε νομίζω ότι αυτό ειναι εκτός λογικής του ΠΑΜΕ και όταν ένιωσε δυνατό για να θέσει όρους, το έκανε χωρίς περιστροφές. Και μιλώ για τον Οκτώβρη του 2011.
      thanks για τη διευκρίνιση.

      E.E.

      Διαγραφή
    5. "όταν ένιωσε δυνατό για να θέσει όρους, το έκανε χωρίς περιστροφές."

      Μολότωφ #245 η (κωδικοποιημένη) απάντηση σ' αυτό.

      Διαγραφή
    6. Κάτι ακόμα: Όλοι ξέρετε ότι γράφω και αναλύω εκτός Ελλάδας. Κολακεύομαι ότι έχω καταλάβει πολύ καλύτερα το τι συμβαίνει και γιατί πολύ καλύτερα από πολλούς που ζουν τη χώρα καθημερινά. Μπορεί αυθαίρετα και ναρκισιστικά, η αλήθεια είναι αυτή, ότι νομίζω ότι έχω πέσει "μέσα" στην μεγάλη πλειοψηφία όσων προέβλεψα και διέγνωσα και δεν μού αρέσει η ψευδής μετριοφροσύνη.

      Πάνω στη βάση αυτή λοιπόν, ζητώ να με ακούσετε για ένα πράμα ακόμα:

      Η κακώς εννοούμενη "μαγκιά" πολλών ΞΕΦΟΥΣΚΩΣΕ. Ήταν ένας παράγοντας πολύ αρνητικός για μας αυτός, μας παρεμπόδιζε πάρα πολύ. Βλέπω πολύ λιγότερη διάθεση για "πώληση εξυπνάδας", το χαρακτηριστικό σημάδι του μικροαστού.

      Από αυτή την άποψη, που ΔΕΝ είναι ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΜΕΛΗΤΕΑ, είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα για μας τώρα από ότι ήταν το 2011. Μην το αφήσουμε να πάει χαμένο αυτό, θα είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

      Διαγραφή
    7. O αριθμός 200.000 είναι 100% εξωπραγματικός. δεν ξέρω για ποιόν λόγο τον δίνει η guardian

      Διαγραφή
    8. Νομίζω γύρω στους 80.000 συγκλίνουν οι εκτιμήσεις, με ανώτατο όριο τους 100.000.

      Διαγραφή
    9. Και τέλος πάντων, το μοναδικό πολιτικό ζήτημα εδώ δεν είναι ποιος "κατέβασε περισσότερους" (ποιος την έχει μεγαλύτερη) αλλά η μαζικοποίηση των αντιδράσεων εν όψει πακέτου-λαιμητόμου. Και εδώ τίθεται το ερώτημα, και αυτό έθεσα και θέτω από τις 17 Ιούνη και μετά:

      Αυτό το 27% που ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ βοηθήθηκε από την πολιτική του επιλογή ενόψει του τι του έρχεται; "Λύθηκαν" τα χέρια του να προφυλάξει το πρόσωπό του απ' τις μπουνιές που θα φάει σήμερα ή αύριο ή μεθαύριο που θα ανακοινωθεί το νέο στάδιο του μαρτυρίου του, ή δέθηκαν;

      Απελευθερώθηκε; Και από ποιους ή τι απελευθερώθηκε; Ή εγκλωβίστηκε;

      Ενεργοποιήθηκε ή αδρανοποιήθηκε;

      Εκεί είναι τα ζητήματα τα πολιτικά. Από λόγια ο ΣΥΡΙΖΑ άλλο τίποτα. Αλλά αν ήταν να κρίνουμε τα κόμματα στα λόγια, τότε θα έπρεπε να είμαστε και καλοί με τη ΔΗΜΑΡ, που έχει πήξει να "καταδικάζει" τις αποφάσεις της συγκυβέρνησης που στηρίζει.

      Στην πράξη είναι το θέμα. Προσφέρει κάτι ο ΣΥΡΙΖΑ σήμερα στον χαμηλόμισθο, τον άνεργο, τον εργάτη, τον αυτοαπασχολούμενο; Τι τους προσφέρει; "Ελπίδα" α λα Ομπάμα;

      Διαγραφή
    10. «O αριθμός 200.000 είναι 100% εξωπραγματικός. δεν ξέρω για ποιόν λόγο τον δίνει η guardian»

      Λόγω των ενδοκυβερνητικών τριβών τής κυβέρνησης συνασπισμού εδώ σε σχέση με αθέτηση «υποσχέσεων» περί λιτότητος (που δεν φέρνει ανάπτυξη) από φιλελεύθερους [τρέχα γύρευε] και γενικότερα για το κτίσιμο φιλολαϊκού προφίλ των εργατικών.

      Διαγραφή
  12. Για να είμαστε ειλικρινείς, η προβλεψιμότητα των κινήσεων δεν αφορά μόνον το ΠΑΜΕ. Αυτή η φετιχοποίηση, από όλους ανεξαιρέτως, του κτηρίου της Βουλής έχει, νομίζω, κρατήσει αρκετά. Δεν καταλαβαίνω γιατί π.χ. το κτήριο του Υπουργείου Οικονομικών δεν αποτελεί εξίσου, αν όχι περισσότερο, θεμιτό στόχο ή γιατί το ΠΑΜΕ δεν επιχειρεί να κινηθεί, μέσω Φιλελλήνων, και να καταλάβει την Αμαλίας μέχρι τις Στήλες, ούτως ώστε και τις συγκεντρώσεις του να μην διαλύει και στο μέσο των καθιερωμένων μπάχαλων να μην βρίσκεται. Και μιλώντας, πάντα, σε καθαρά πρακτικό πεδίο, ας αρχίσει να συνυπολογίζεται επιτέλους η γενικευμένη, σε αντίθεση με τις δυνάμεις καταστολής στο εξωτερικό, χρήση δακρυγόνων από την Αστυνομία στην Ελλάδα. Όταν δεν μπορείς να αναπνεύσεις, πως να κρατήσεις συγκέντρωση?
    Hellacopter13

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. "Για να είμαστε ειλικρινείς, η προβλεψιμότητα των κινήσεων δεν αφορά μόνον το ΠΑΜΕ. "

      Σαφώς και όχι, αλλά από το ΠΑΜΕ έχω προσδοκίες γιατί το ΠΑΜΕ στηρίζω.

      Διαγραφή
  13. Υπάρχει καποια διαφορά, λεπτή μεν, αλλά διαφορά ανάμεσα στα 1) ψηφίζω καπιταλισμό, 2)ψηφίζω σοσιαλισμό έτσι επειδή τα λέω ντούρα και λενινιστικά μαρξιστικά και αρχιδάτα γενικά ανεξάρτητα αν αυτός στον οποίο απευθύνομαι είναι και αυτός μαζί μου έτοιμος να τον ψηφίσει και 3) παλεύω για την επανάσταση πατώντας γερά σε καθέ καμπή της ταξικής πάλης κάθε φορά και στην καθ'εαυτή συνείδηση της εργατικής τάξης.

    Τελοσπάντων επέστρεψα για τα γεγονότα και μόνο

    1. ΕΠίθεση από τα ΜΑΤ http://www.youtube.com/watch?v=4612FVJGAuo (Προσέξτε και το σύνθημα που ακούγεταιστην αρχή του βίντεο, καιαυτά δεν αρέσουν στους μπάτσους)

    2. Μπάχαλα αναρχικών και στρατιες ΜΑΤ. Το υπερθέαμα που τους αρέσει γενικά http://www.youtube.com/watch?v=rAfhOSNp16g&feature=player_embedded

    3. Το μπλοκ του συριζα και των διευθυντάδων της ΓΣΕΕ ήταν ως συνήθως ανύπρκτα(εξαιρετικά ολιγάριθμα, χωρίς καμιά απολύτως δυναμικη)

    4. Η συμμετοχή στην απεργία αρκετά καλή http://www.thepressproject.gr/article/28657/Diadilosi-pollon-xiliadon-enantion-ton-metron-skliris-litotitas

    5. 129 προσαγωγές από τις οποίες οι 25 μετατράπηκαν σε συλλήψεις

    6. Αυτό που δόθηκε στον κόσμο που δεν κατέβηκε http://news247.gr/eidiseis/koinonia/vomvardismeno_topio_kai_pali_to_kentro_ths_athhnas.1944469.html
    http://www.tovima.gr/society/article/?aid=476579

    7. Ο Τσίπρας να χαλαρώνει με τον αγαπητό σουλτς την επομένη http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=476582

    8. Η αστυνομία ήταν εξαιρετικά επιθετική. Επίσης στα μνημονιακά χρόνια δεν έχω ξαναδει περισσότερους ματαζηδες.

    9. Η απεργία γενικά θάφτηκε από τα ΜΜΕ και η κατάσταση είναι από τώρα και στο εξής ακόμα πιο δύσκολη με το συριζα να φουσκώνει και να ξεφουσκώνει ανάλογα με την απογοήτευση του λαού. Το πακέτο μέτρων έκλεισε όλως τυχαίως αμέσως μετά την απεργία και το κίνημα αυτή τη στιγμή βαδίζει στο αγνωστο.

    10. Ισπανία. Ο Τσίπρας θέλει να γίνει Ραχόι... http://www.youtube.com/watch?v=4FLW4OjlcrU&feature=player_detailpage
    sto dialogo:
    malakes dikos sas eimai
    malaka dikos mas einai
    enta3ei malaka hremhse
    http://rt.com/news/spain-protests-parliament-crisis-942/

    εμείς τόσοι όσοι και αυτοί

    http://www.youtube.com/watch?v=YKiIiuIA3jc&feature=player_embedded

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. "Υπάρχει καποια διαφορά, λεπτή μεν, αλλά διαφορά ανάμεσα στα 1) ψηφίζω καπιταλισμό, 2)ψηφίζω σοσιαλισμό έτσι επειδή τα λέω ντούρα και λενινιστικά μαρξιστικά και αρχιδάτα γενικά ανεξάρτητα αν αυτός στον οποίο απευθύνομαι είναι και αυτός μαζί μου έτοιμος να τον ψηφίσει και 3) παλεύω για την επανάσταση πατώντας γερά σε καθέ καμπή της ταξικής πάλης κάθε φορά και στην καθ'εαυτή συνείδηση της εργατικής τάξης."

      Δυστυχώς, αυτό δεν προσθέτει το παραμικρό στα χιλιοειπωμένα πια περί "αλλαγής συσχετισμών" δια της σοδιαλδημοκρατικής οδού, "μεταβατικού προγράμματος", κλπ, που θα πρέπει να πω ότι βρίσκω εντελώς αδιέξοδα.

      Συν τοις άλλοις, δημοσίευσα εδώ πρόσφατα εκτενές άρθρο του Πράξις που εξηγεί πολύ καθαρά ότι τα περί "σοσιαλισμός=δευτέρα παρουσία" είναι η συνθηματολογία του αριστερού κουτοπονηρισμού των (παραδεδεγμένα επίμονων) μικροαστών και των πολιτικών τους και δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Προτείνω να το διαβάσεις το συγκεκριμένο, τα λέει πολύ καλύτερα από μένα.

      Διαγραφή
    2. "Το πακέτο μέτρων έκλεισε όλως τυχαίως αμέσως μετά την απεργία"

      Κλασικά εικονογραφημένα. Ήθελα να το σημειώσω και γω αυτό. Όποτε και να κανες την Γενική, μετά θα "έκλεινε το πακέτο" και θα μέρωνε ο Στουρνάρας με τους Μνημονιακούς που "πέταξε έξω" και λοιπές αρλούμπες για ιθαγενείς. Για αυτό είπα ότι το βασικό είναι ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΡΑΝΤΑΞΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΤΑΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΟΥΝ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΣΕ ΧΛΩΡΟ ΚΛΑΡΙ ΕΦΕΞΗΣ;

      ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ.

      Διαγραφή
  14. Κατά νου, πάντως, ειδικά σήμερα, είχα το μπλοκ της ΑΝΤΑΡΣΥΑ που βγήκε τελευταίο από τη Σταδίου και, εν μέσω μολότωφ και δακρυγόνων, κινήθηκε μέσα από την πλατεία προς τον Άγνωστο Στρατιώτη, όπου βέβαια δεν μπόρεσαν να μείνουν πάνω από πέντε λεπτά, αφού και εκεί τα δακρυγόνα έπεφταν βροχή και οι αλυσίδες τουw έτρωγαν τις γκλομπιές με το τσουβάλι. Μπράβο, βέβαια, στους συντρόφους, που δεν διαλύθηκαν με την πρώτη, αλλά, αν αυτό δεν είναι παρέλαση, αναρωτιέμαι τι είναι.
    Hellacopter13

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Είναι κάπως παράδοξο το να υπερασπίζομαι τον ΑΝΤΑΡΣΥΑ αλλά δεν βλέπω τι άλλο θα μπορούσε να κάνει το μπλοκ υπό τις συνθήκες που περιγράφεις. Δεν έχουν μαζική δύναμη και δεν αναμένει κανείς να γίνουν πρωταγωνιστές. Άλλος πήρε 27% και εξαφανιζόλ απ' τους δρόμους.

      Διαγραφή
    2. Και παρακαλώ πολύ, συγχωρήστε μου τον "κιτρινισμό" αλλά δεν μπορώ να αντισταθώ...
      https://pbs.twimg.com/media/A3vGvY-CYAAZ1Eb.jpg

      Διαγραφή
  15. Μια μονο παρατήρηση για τον όγκο της συγκέντρωσης. Το ΠΑΜΕ ξεκίνησε να ανηφορίζει τη Σταδίου προς το Σύνταγμα στις 11.15 και μέχρι τις 12 παρά είχαν φύγει από την Ομόνοια και τα τελευταία του μπλοκ. Η υπόλοιπη πορεία από Μουσείο (κυρίως ΟΤΑ και άλλα σωματεία, αναρχικοί, εξωκοινοβουλευτική, Συριζα και ΓΣΕΕ) πέρασαν από τα χαυτεία oι πρωτοι στις 12 και το τελευταίο μπλοκ πέρασε στις 2μμ. Η πυκνότητα ήταν ανάλογη και στο ΠΑΜΕ και στα άλλα μπλοκ. Επομένως μιλάμε για 20000 περίπου στο ΠΑΜΕ και άλλες 60000 οι υπόλοιποι. Τα υπόλοιπα που γράφονται για "200.000" ή για "ΓΣΕΕ 2000,ΣΥΡΙΖΑ και λοιποί 2500" είναι αστεία.
    καλή συνεχεια

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. "Τα υπόλοιπα που γράφονται για "200.000" ή για "ΓΣΕΕ 2000,ΣΥΡΙΖΑ και λοιποί 2500" είναι αστεία. "

      Δεν είδα να γράφει κανείς κάτι τέτοιο. Υπήρξε μια εκτίμηση για ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΜΕΓΕΘΟΣ 200.000 με όλους μέσα, και μετέφερα αναφορές για 20.000-25.000 ΠΑΜΕ, 5.000 ΓΣΕΕ, 5.000 πρωτοβάθμια σωματεία. Αυτός που ανέφερε ΓΣΕΕ 2000, ΣΥΡΙΖΑ 2500, ανέφερε και ΠΑΜΕ 12.500, δηλαδή εξίσου μικρό αριθμό.

      Συνεπώς, αυτό που βλέπω είναι ότι το "αστείο" προκύπτει από αυθαίρετη συγκόλληση μάξιμουμ αριθμού για το σύνολο με μίνιμουμ αριθμό για ΣΥΡΙΖΑ την λογική της οποίας δεν κατανοώ. Εκτός αν αμφισβητείτε την γενική εικόνα όλων ότι σε σχέση με το εκλογικό του ποσοστό και σε σχέση με την μαζικότητα της πορείας του ΠΑΜΕ, ο ΣΥΡΙΖΑ υπο-εκπροσωπούνταν στην πορεία.

      Διαγραφή
  16. Αναφέρομαι στη σχέση 2 (ΠΑΜΕ) προς 1 (οι υπόλοιποι). Αυτό επ' ουδενί δεν ισχύει. Η σχεση ήταν 1 προς 3. Οι "υπόλοιποι" δεν ήταν ΓΣΕΕ ΣΥΡΙΖΑ. Η ΓΣΕΕ ήταν άνυπαρκτη. Εκτος αν στη ΓΣΕΕ υπολογίσει κανείς τη ΓΕΝΟΠ ή τα σωματεία του ταμιευτηρίου ή της αγροτικής. Ο ΣΥΡΙΖΑ είχε περίπου 4-5000 κόσμο και τα μπλοκ του ήταν στο τέλος της πορείας. Ωστόσο κόσμος του ΣΥΡΙΖΑ ήταν σε όλη την διαδήλωση στα μπλοκ των σωματείων τα οποία και αποτελούσαν τον κύριο όγκο των 60000 που συγκεντρώθηκαν στο μουσείο οι περισσότεροι και λίγοι στο πεδίο. Τα μαζικότερα μπλοκ ήταν των ΟΤΑ που ως γνωστόν βρίσκονται σε ευρύτερες κινητοποιήσεις αυτή την περίοδο. Επίσης μαζικότατο μπλοκ είχαν οι α/α με 5000 κόσμο. Αξιόλογα μπλοκ η Ανταρσυα και τα φοιτητικά της μπλοκ. και φυσικά δεκάδες σωματεία τραπεζες, καθηγητές, δάσκαλοι, βιβλιουπάλληλοι, κουριερ, κλπ. Όσον αφορά τελος την "υποεκπροσώπηση του ΣΥΡΙΖΑ σε σχεση με το εκλογικό του ποσοστό, αυτό ισχύει ακόμα κι αν συνυπολογίσουμε τις δυνάμεις του που βρισκονταν σε μπλοκ σωματείων. Το 26% ψήφισε το ΣΥΡΙΖΑ ενάντια στο ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ και όχι ακριβώς γιατί έχει κερδηθεί πολιτικά ή ακόμα περισσότερο ιδεολογικά από το ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά αυτό ξεφεύγει της συζήτησης

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. "Η σχεση ήταν 1 προς 3. Οι "υπόλοιποι" δεν ήταν ΓΣΕΕ ΣΥΡΙΖΑ. Η ΓΣΕΕ ήταν άνυπαρκτη"

      Ένας με το ΠΑΜΕ προς τρία με τον ΣΥΡΙΖΑ δηλαδή;

      Διαγραφή
    2. Noμίζω είμαι σαφέστατος. Ο Συριζα είχε 4-5000. Εκτός λοιπόν από το Συριζα υπήρχαν άλλοι 55000 διαδηλωτές. Την κομματική τους ταυτότητα δυστυχώς δεν την γνωρίζω. Ενδεχομένως να υπήρχαν και ψηφοφόροι του ΚΚΕ, προσωπικά είδα μερικούς. Είπα ψηφοφόρους για να μην παρεξηγηθούμε. Είναι σίγουρο ότι θα υπήρχαν και κάποιοι που θα ψήφισαν και το Συριζα. Αλλά έχει καμία σημασία; Το μόνο που έχει είναι ότι στη συγκέντρωση αυτή ήταν 60000 και όχι 10000 όπως υπονοούν ορισμένα σχόλια παραπάνω.

      Διαγραφή
    3. Α, ΟΚ, τώρα πρόσεξα ότι λες για ΣΥΡΙΖΑ 4-5.000. Συνεπώς το επιχείρημα είναι ότι με το ΠΑΜΕ κατέβηκε το ένα τρίτο του συνόλου (60.000 λες πως ήταν αυτό), εκ του οποίου τα δύο περίπου τρίτα κατέβηκαν χωρίς κομματική ταυτότητα;

      Προσπαθώ να καταλάβω ποιο είναι το "3" έναντι του "1" του ΠΑΜΕ με δεδομένο ότι είπες ότι η ΓΣΕΕ ήταν ανύπαρκτη.

      Διαγραφή
    4. Μην προσπαθείς να κατανοήσεις τα ακατανόητα. Ο άθρωπος σου λέει πως η ΓΣΕΕ δεν υπήρχε στην διαδήλωσε που διοργάνωσε η ίδια, αλλά αυτή ακριβώς η διαδήλωση είχε 60.000 κόσμό! Αντε και το κατάπιαμε. Ο ΣΥΡΙΖΑ είχε λέει 5.000, να το φάμε και αυτό. Μας λείπει βέβαια 55.000 κόσμος που κάπου ξεχάσαμε, αφού εάν ήταν "ανένταχτοι" θα έπρεπε να χρεωθούν στον διοργανωτή (στην ΓΣΕΕ δηλαδή).
      Δεν βγαίνουν τα νούμερα με την καμμία....

      Διαγραφή
    5. "Ο άθρωπος σου λέει πως η ΓΣΕΕ δεν υπήρχε στην διαδήλωσε που διοργάνωσε η ίδια, αλλά αυτή ακριβώς η διαδήλωση είχε 60.000 κόσμό! [...] Ο ΣΥΡΙΖΑ είχε λέει 5.000, να το φάμε και αυτό. Μας λείπει βέβαια 55.000 κόσμος που κάπου ξεχάσαμε, αφού εάν ήταν "ανένταχτοι" θα έπρεπε να χρεωθούν στον διοργανωτή (στην ΓΣΕΕ δηλαδή)."

      Αυτό ακριβώς (δεν) κατάλαβα. Πώς γίνεται να υπήρχαν διπλάσιοι του μπλοκ του ΠΑΜΕ δεν ήταν ΟΥΤΕ με το μπλοκ της ΓΣΕΕ, που λέει ότι ήταν ανύπαρκτο, ούτε με αυτό του ΣΥΡΙΖΑ, που λέει ότι ήταν 4-5.000. Δε μιλάμε για την πλατεία Συντάγματος και τους αγανακτισμένους, για εργατική πορεία μιλάμε. Είσαι με κάποιο μπλοκ. Με ποιο μπλοκ ήταν τα 2/3 του συνόλου; Με το μπλοκ του Ανταρσύα;

      Ακόμα και στο left.gr του ΣΥΡΙΖΑ που είδα αναφορές για Πάτρα λέει 5.000 ΠΑΜΕ 6.000-8.000 όλοι οι άλλοι, δηλαδή ΠΑΜΕ 45% του συνόλου.

      Διαγραφή
    6. Σε πλήρη ανάπτυξη η πορεία του ΠΑΜΕ.
      http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/getImage.do?size=large&id=376830&format=.jpg
      Και το είπαν και στο Ζουγκλα στο βίντεο που έβαλε ο Antonxxx.

      Διαγραφή
    7. Συγγνώμη που επανέρχομαι, αλλά τα πράγματα είναι πολύ απλά και νομίζω ότι απανωτά αριθμολογικά-θεωρητικοεκλογικά σχόλια σαν αυτά του TRASH τα θολώνουν.

      60.000 λέει ο avantgarde για την πορεία του Μουσείου, 70-80 είπα εγώ, 100 ακούω από άλλους. Ας πούμε 60, δεν είναι αυτό το βασικό (δέχομαι και τα κενά και τη χαμηλή πυκνότητα και όλα: αν δεν υπήρχαν όμως αυτά, το μήκος της πορείας θα δικαιολογούσε και 200.000 κόσμο). Το βασικό είναι ότι δεν υπήρχαν τρία ή τέσσερα μπλοκ στον δρόμο, αντίστοιχα π.χ. με τα εκλογικά (ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ) συν κάνα-δύο οργανωμένα εργατικά (Συντονισμός, ΓΣΕΕ). Υπήρχαν κάποιες εκατοντάδες μπλοκ, άλλα των 10 ατόμων, άλλα των 1000, πολλά κάπου στο ενδιάμεσο. Να δεχτώ ότι ήταν μία η πορεία του Μουσείου, αλλά αυτό φυσικά έχει μόνο χωροταξική έννοια. Δεν μπήκανε τόσες χιλιάδες κόσμος στα μπλοκ των "διοργανωτών", εκτός αν θεωρήσουμε "διοργανωτές" όλους αυτούς που καλούσαν στο Μουσείο: συλλογικότητες, σωματεία, κλπ. Και ήταν "διοργανωτές" όλοι αυτοί, με μια έννοια.

      Είναι τραγελαφικό να προσπαθεί κανείς να δει τι αντίκρισμα έχει ο ΣΥΡΙΖΑ στον δρόμο κρίνοντας από την πορεία του Μουσείου: δεν ήταν "του" ΣΥΡΙΖΑ η πορεία, ούτε "της" ΓΣΕΕ. Και το πραγματικό αντίκρισμα και των δύο στον δρόμο είναι ακόμα μικρότερο απ' ό,τι φάνηκε χτες. Οι άλλοι, όμως, ναι, ήταν 50 χιλιάρικα και βάλε, τι να κάνουμε τώρα; Καλό μαντάτο; Κακό μαντάτο; Διφορούμενο, αν μη τι άλλο -- αλλά τόσοι ήταν, να λέμε ότι ήταν υποπενταπλάσιοι επειδή δεν βγαίνει αλλιώς η "θεωρία" (η οποία λέει π.χ. ότι αναρχικοί δεν υπάρχουν, μόνο πράκτορες, μη παμίτικα και μη συριζέικα σωματεία και εργατικές ομάδες δεν υπάρχουν, εκτός ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ πολιτικές συλλογικότητες δεν υπάρχουν, μόνο κρυφο-ανταρσύες); Και εν πάση περιπτώσει, πρώτη φορά γίνεται πορεία απ' το Μουσείο; Δεν υπάρχει μια εικόνα εδώ απ' το πώς μοιάζει μια τέτοια πορεία, πόσο κατακερματισμένη είναι πάντα και πόσο μεγαλειώδης μπορεί να γίνει μερικές φορές; Πέρσι στις 19 Οκτώβρη οι 200.000 χιλιάδες (συνολικά) διαδηλωτές απ' το Μουσείο ήταν γεγονός -- και πάλι δεν ήταν ούτε "της" ΓΣΕΕ ούτε "του" ΣΥΡΙΖΑ ούτε κανενός άλλου.

      TD

      Διαγραφή
    8. "Αντωνης27 Σεπτεμβρίου 2012 10:53 π.μ.
      Και τέλος πάντων, το μοναδικό πολιτικό ζήτημα εδώ δεν είναι ποιος "κατέβασε περισσότερους" (ποιος την έχει μεγαλύτερη) αλλά η μαζικοποίηση των αντιδράσεων εν όψει πακέτου-λαιμητόμου. Και εδώ τίθεται το ερώτημα, και αυτό έθεσα και θέτω από τις 17 Ιούνη και μετά:

      Αυτό το 27% που ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ βοηθήθηκε από την πολιτική του επιλογή ενόψει του τι του έρχεται; "Λύθηκαν" τα χέρια του να προφυλάξει το πρόσωπό του απ' τις μπουνιές που θα φάει σήμερα ή αύριο ή μεθαύριο που θα ανακοινωθεί το νέο στάδιο του μαρτυρίου του, ή δέθηκαν;

      Απελευθερώθηκε; Και από ποιους ή τι απελευθερώθηκε; Ή εγκλωβίστηκε;

      Ενεργοποιήθηκε ή αδρανοποιήθηκε;

      Εκεί είναι τα ζητήματα τα πολιτικά. Από λόγια ο ΣΥΡΙΖΑ άλλο τίποτα. Αλλά αν ήταν να κρίνουμε τα κόμματα στα λόγια, τότε θα έπρεπε να είμαστε και καλοί με τη ΔΗΜΑΡ, που έχει πήξει να "καταδικάζει" τις αποφάσεις της συγκυβέρνησης που στηρίζει.

      Στην πράξη είναι το θέμα. Προσφέρει κάτι ο ΣΥΡΙΖΑ σήμερα στον χαμηλόμισθο, τον άνεργο, τον εργάτη, τον αυτοαπασχολούμενο; Τι τους προσφέρει; "Ελπίδα" α λα Ομπάμα;"

      Διαγραφή
    9. @TD:
      Λες:
      "... Υπήρχαν κάποιες εκατοντάδες μπλοκ, ..."
      -Μπορείς να ονομάσεις δειγματολειπτικά, έτσι 80 -100, από τα "εκατοντάδες";
      "...Πέρσι στις 19 Οκτώβρη οι 200.000 χιλιάδες (συνολικά) διαδηλωτές απ' το Μουσείο ήταν γεγονός ..."
      -Αρα συγκριτικά την ίδια μέρα, το ΠΑΜΕ πρέπει να έιχε κατεβάσει κάποια εκατομύρια! Πως να σε πάρω στα σοβαρά;
      Η συμβουλή να μην προβάλεις τις επιθυμίες σου στην πραγματικότητα είναι φιλική πάντως.
      Και κάτι συγκριτικά με το πως μετράμε τα νούμερα.
      Είμουνα στην μέση της πορείας του ΠΑΜΕ. Οταν έφτασα στο σημείο δυάλυσης (στο μετρό στην ακρόπολη), τα πίσω μπλοκ πέρναγαν από το σύνταγμα. Με βάση τον τρόπο που υπολογίζεις εσύ τον κόσμο, μία Αμαλίας γεμάτη στα δύο ρεύματα (με την γνωστή πυκνότητα των μπλοκ του ΠΑΜΕ), από Σύνταγμα μέχρι στήλες, και όλο αυτό Χ2 (μια και είμουν στην μέση της πορείας όπως είπα), πόσο κόσμο κάνει, και πόσο "δικαιολογεί";
      Μάλλον σε άλλους δεν βγαίνει η "θεωρία".
      Και φυσικά η κουβέντα δεν γίνεται για το "ποιός την έχει μεγαλύτερη", μια και η μαζικότητα της απήχησης ποτέ δεν αποτέλεσε μέτρο της ορθότητας μίας πολιτικής. Αλλά δεν μπορεί παρά να αποτελεί και απάντηση στην διάχυτη μετεκλογική μπουρδολογία...
      Γνωρίζω πως ο στόχος σας είναι η εξάρθρωση ΚΑΙ του εργατικού κινήματος. Αλλά εδώ θα τα βρείτε σκούρα....

      Διαγραφή
    10. @ΤΔ
      Είσαι και επισήμως εντελώς άσχετος κι εγώ δεν στο λέω φιλικά.

      rednreaydy2

      Διαγραφή
    11. @ TRASH: Πωπω, "μας" ξεμπρόστιασες! Το έχω ξαναγράψει εδώ και, απ' ό,τι φαίνεται, θα χρειαστεί να το ξαναγράψω κάμποσες φορές: δεν (μπορείτε να) ξέρετε σε ποιους μιλάτε, είσαστε (και είμαστε) όλοι ιντερνετικές περσόνες. Γι' αυτό λιγότερα.

      Επί του προκειμένου: η περιγραφή που κάνεις για το ΠΑΜΕ δικαιολογεί πολύ περισσότερο κόσμο από 20-25 χιλιάδες. Το καταλαβαίνεις και μόνος σου. Δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω. Εσύ γιατί αμφισβητείς τους 60-70-80 χιλιάδες του Μουσείου, σε ένα μήκος κατά πολύ μεγαλύτερο (αν και σε πλάτος μικρότερο κατά τόπους); Δεν μπορεί, κάπου θα πήρε το μάτι σου καμιά φωτογραφία, δεν γίνεται να αποφεύγεις ακόμα και τις φωτογραφίες ως "προβοκατόρικες"...

      Κατά τα λοιπά, μου τρως τον χρόνο, αλλά αν δεν σου απαντήσω θα υποχρεωθώ να σε διαβάζω μετά να λες "κότα, TD, σου ζήτησα νούμερα και εσύ έκανες μόκο" και τέτοια. Πάρε λοιπόν, χωρίς σειρά:

      Αναρχικοί για την Κοινωνική Αυτοδιεύθυνση + άλλες αναρχικές ομάδες, Πρωτοβουλία Αλληλεγγύης ΒΙΟΜΕΤ, "Δράση", "Κόντρα", Συντονισμός Πρωτοβάθμιων, ΣΥΒΧ-Α, Εργασιακή Επιτροπή Notos Com, Ροσινάντε, ΣΜΕΔ, ΣΒΕΟΔ, Σωματείο Σερβιτόρων Μαγείρων, ΣΥ.ΒΑ.ΤΕ.Κ.Τ., ΣΕΦΚ, ΣΩ.Β.Α., σωματείο καθηγητών Βύρωνα, σωματεία και συλλογικότητες στα ΜΜΕ, διάφορες "λαϊκές συνελεύσεις" από γειτονιές (αυτές που έφτασαν, γιατί μερικές δεν έφτασαν, όπως θα έμαθες), διάφορες ΕΛΜΕ, σωματεία και συλλογικότητες της ψυχικής υγείας, παρατάξεις δικηγόρων, διάφορα πολιτικά κόμματα και γκρουπούσκουλα (συνιστώσες ΑΝΤΑΡΣΥΑ και ΣΥΡΙΖΑ βασικά), συν τα συνδικαλιστικά μπλοκ του δημοσίου, συν τρέχα-γύρευε πόσες αυτοσχέδιες ομάδες και πανό. Τι να σου πω τώρα, ότι όλα τα μπλοκ μαζί δεν βγαίνουν "μερικές εκατοντάδες", αλλά 150; Μπορεί. Και;

      Για πέρσι, τι να απαντήσω; Τι νόημα έχει να σου λέω για 200.000 στο Μουσείο και να μου λες εσύ για εκατομμύρια του ΠΑΜΕ; Πρέπει δηλαδή πάντα το ΠΑΜΕ να είναι πολλαπλάσιο των άλλων στο δρόμο επειδή... έτσι πρέπει; Και επιμένεις μετά ότι δεν σε νοιάζει "ποιος την έχει μεγαλύτερη", αλλά μόνο να απαντήσεις στη "διάχυτη μετεκλογική μπουρδολογία"; Τράβα απάντα αλλού σε αυτή, με είδες εμένα να την προωθώ καθ' οιονδήποτε τρόπο; Το μόνο που είπα είναι ότι δεν ευσταθεί η εξίσωση Μουσείο = ΓΣΕΕ/ΣΥΡΙΖΑ και ότι Μουσείο χτες = 70-80.000. Αν εσύ θες να μπλέκεις τα πάντα με τα πάντα, συγκρίνοντας εκλογικά αποτελέσματα με διαδηλωτές, πρόβλημά σου. Ασφαλώς, όμως, έτσι δεν προωθείς το ερώτημα/κάλεσμα που διατυπώθηκε παραπάνω: ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΡΑΝΤΑΞΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΤΑΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΟΥΝ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΣΕ ΧΛΩΡΟ ΚΛΑΡΙ ΕΦΕΞΗΣ;

      TD

      Διαγραφή
    12. @ rednready2: καλώς, να θυμηθώ να τρομάξω.

      TD

      Διαγραφή
    13. @TD
      Ξέρω, συνήθως αερίζεσαι.
      Α σας σιχάθηκα πια!


      rednready2

      Διαγραφή
    14. @TD:
      Οι "μερικές εκατοντάδες" μπλοκ, έγιναν "150, και τι έγινε;", και από αυτά (τα 150 ντε) κατονομάζονται 13(!!!!!!!), εκ των οποίων τα περισσότερα κατεβάζουν 20 έως 50 στην καλύτερη(!) ανθρώπους (δυστυχώς για εσένα έχω περάσει το μεγαλύτερο μέρος της ζωής μου σαν ενεργό μέρος του εξωκοινοβούλιου και μέχρι και πέρσι οι σχέσεις μου με τους Α/Α δεν είχαν διακοπεί στο ελάχιστο, οπότε γνωρίζω πολύ καλά τους συσχετισμούς, και ξέρω πολύ καλά σε ποιούς και σε τι αναφέρεσαι).
      Εγώ ακόμη και το 80.000 το θεωρώ μεγάλο ακόμη και για το σύνολο και των δύο διαδηλώσεων. Αλλά εδώ πες λάθος υπολογισμός. Οι αναλογίες που δίνουν όσοι τις είδαν και τις δύο, και έχουν κάποια εμπειρεία, είναι παντού η ίδια. 2 ΠΑΜΕ προς 1 οι υπόλοιποι, στην καλύτερη. Δεν εκπλήσει γιατί είναι σύνηθες. Από αυτό, το 4 ΓΣΕΕ προς 1 ΠΑΜΕ που δίνεις εσύ, δεν μπορεί να οφείλεται σε λάθος υπολογισμό, αλλά ή σε αυθυποβολή ή σε απάτη.
      Και ξανάμπερδεύεσαι. Οταν λες η πορεία "του μουσείου", εννοείς την ΓΣΕΕ; Γιατί συνεχώς σε αυτήν αναφέρεσαι("..συν τα συνδικαλιστικά μπλοκ του δημοσίου.."). Αν μιλάς για αυτήν, πράγματι πέρσι στην 48ωρη είχε καμμιά 200.000, όσους περίπου και το ΠΑΜΕ. Αλλά εσύ μιλάς για την πορεία του "μουσείου", οπότε αναφέρεσαι σε κλάσμα της πορείας της ΓΣΕΕ , ή πας να μας τρελάνεις χρεώνοντας την ΓΣΕΕ στο ..."μουσείο"!
      Και για την κατακλειδα σου:
      Πως ακριβώς θα "ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΡΑΝΤΑΞΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΤΑΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΟΥΝ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΣΕ ΧΛΩΡΟ ΚΛΑΡΙ ΕΦΕΞΗΣ;", συνεργαζόμενοι με τους "σύντροφους" που έγραφαν στην αυγή μία εβδομάδα πριν την απεργία, πως αυτός είναι "ξεπερασμένος τρόπος πάλης, και πρέπει να βρούμε εναλλακτικούς", ή με αυτούς που ονόμασαν την απεργοσπασία επαναστατική πράξη στο μετρό θεσαλονίκης;
      για τα λινκ θα σε βοηθήσει ο Αντώνης που κρατάει αρχείο (με τους αχρείους)

      Διαγραφή
  17. Από αυτά που διαβάζω στο ίντερνετ, αυτά που έζησα σήμερα στη Θεσσαλονίκη -μια σχετική υποτονικότητα- και αυτά που συζήτησα, νιώθω πως ο λαός θέλει κι άλλους αγώνες. Όχι μόνο τόσο! Νιώθει ανεπαρκής για τις περιστάσεις όταν συμμετέχει σε μια γενιική απεργία μία φορά στους 5-6 μήνες.

    Βέβαια, όποιος ξέρεις τις νόμιμες διαδικασίες για μια τέτοια απεργία, όποιος ξέρει πόσο δύσκολα κλείνει μια παραγωγική μονάδα κι ας συμμετέχουνε στην παραγωγή οργανωμένα σε συνδικάτο μέλη, συμπεραίνει πως έχουμε ευρύτατη καταστολή κάθε τύπου κινητοποίησης. Και ξέρει πως οι περισσότεροι αγώνες θέλουνε πολύ μεγάλες θυσίες.

    Όμως θέλουμε κι άλλο!!! Κι ας φωνάζαμε αδύναμα τα συνθήματα. Κι ας είναι η πόλη μας χαρακωμένη στις φλέβες της. Κι ας στέκεται έτσι κατατονική να περιμένει το σωτήρα της. Εμείς θα είμαστε από εκείνα τα χρήσιμα μικρόβια που θα κυλάμε στις φλέβες και σε όλα τα συστήματά της μέχρι να κλείσουν οι πληγές.
    Και δε θα τη σώσουμε απλά.
    Θα την αλλάξουμε ριζικά ρε πούστη μου!

    Tsaf

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Παρακολουθησα ολες τις πορειες στο Συνταγμα μεσω της Zougla.gr.
    Δεν γνωριζω αν προλαβαν ολοι οι εκτως ΠΑΜΕ να φθασουν μεχρι την πλατεια,
    αλλα αν το εκαναν, τοτε κατα την γνωμη μου το ΠΑΜΕ ειχε τριπλασιο κοσμο.

    Οι κουκουλοφοροι με ροπαλα βγηκαν μεσα απο το μλοκ των ΟΤΑ και χωριστηκαν σε δυο γκρουπ. Το ενα εμεινε στο κατω μερος της πλατειας και το δευτερο περασε στο κεντρο της κατω απο τα δενδρα.
    Ολα με την ανεση τους και μετα απο 15 λεπτα αρχησε το θεατρο.

    Στο βιντεο το περασμα του ΠΑΜΕ.
    Θα μπορουσαν να παραμεινουν τουλαχιστον μεχρις οτου ερχονταν στην πλατεια και τα τελευταια γκρουπ.

    Συμφωνω με τον Αντωνη στα υπολποιπα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. http://www.youtube.com/watch?v=cQENPFm8uxo&feature=player_embedded

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Μια απο τις μεγαλυτερες πορειες του παμε και οπως παντα θαφτηκε κανονικα...μετα περιμενα να δω και τους υπολοιπους,μετα απο μιση ωρα με απειρα κενα..βαρεθηκα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Βλέπω πως κάποιοι επιμένουν να προβάλουν τις επιθυμίες τους στην πραγματικότητα ή να εκτελούν διατεταγμένη (προπαγανδιστική για να μην παρεξηγηθώ) υπηρεσία, εκμεταλευόμενοι το γεγονός πως όποιος δεν ήταν κάτω δεν μπορεί να έχει ιδία άποψη για τα γεγονότα.
    Τα μπλοκ του ΠΑΜΕ έχουν πάντα διπλάσια ή τριπλάσια πυκνότητα από τα σκορποχώρια της ΓΣΕΕ. Φροντίζει για αυτό το ίδιο το ΠΑΜΕ (με τις αλυσίδες, τις περιφρουρήσεις του, κλπ). Για όσους άπιστους, ευτυχώς υπάρχουν πάντα και οι εικόνες.
    Το πολλαπλάσιο του κόσμου του ΠΑΜΕ στην χθεσινή απεργιακή πορεία, μόνο από αφελείς, αυταπατώμενους ή συνειδητούς διαστρευλωτές της πραγματικότητας μπορεί να αμφισβητηθεί. Οι πληροφορίες που είχαμε είναι από ανθρώπους που πέρασαν και από τις δύο πορείες (δηλαδή από ανθρώπους που δεν έχουν κατασταλάξει ταξικά-συνδικαλιστικά), και ως εκ τούτου είναι σχετικά αμερόληπτες, και άρα αξιόπιστες. Ακόμη και αν έχει γίνει λάθος στον υπολογισμό των πραγματικών αριθμών, ο υπολογισμός της αναλογίας του κόσμου ανάμεσα στις δύο διαδηλώσεις, είναι σχετικά εύκολος.
    Η κυβερνώσα "αριστερά" και η τσιρλίντερ της (που λέει και ο Αντώνης) βλέποντας τον εκλογικό τους "θρίαμβο" επί των ταξικών δυνάμεων να ξεθωριάζει στον δρόμο το έχουν ρίξει για μία ακόμη "στην τρελλή", μήπως και σώσουν τα προπαγανδιστικά τους προσχήματα για το μέλλον.
    -Το να έχει η ΓΣΕΕ 8πλάσιο(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) κόσμο από το ΠΑΜΕ, είναι φυσικά τερατολογία και δεν αξίζει άλλου σχολιασμού. Το ποντάρισμα στην βλακεία και την άγνοια μπορεί να απέδωσε τους εκλογικούς του καρπούς, αλλά εντός του εργατικού κινήματος είναι πολύ λιγότερο αποτελεσματικό, καθώς το τελευταίο αποτελείται από λίγο-πολύ, δρώντες και με κάποιο βαθμό συνειδητότητας ανθρώπους.
    Τι άλλη βλακεία ακούσαμε στα σχόλια; Μα φυσικά τον διαχωρισμό ΣΥΡΙΖΑ-πρωτοβάθμειων-ΓΣΕΕ, την στιγμή που όλοι στην πορεία που οργάνωνε η ΓΣΕΕ συμμετείχαν. Δύο διαδηλώσεις έγιναν χθες και όχι 15!
    Μόνη μου απορία:
    Προσπαθείτε να κοροϊδέψετε τους αφελείς, τον εαυτό σας, ή και τα δύο ταυτόχρονα;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Συγκριτικά και ενημερωτικά για όσους ήταν στα Χαυτεία και δεν άκουσαν καμία των κεντρικών ομιλιών,

    Πέρρος του ΠΑΜΕ στην Ομόνοια
    http://www.pamehellas.gr/fullstory.php?lang=1&wid=2546

    Χαρίσης της Αυτόνομης Παρέμβασης στο Πεδίο του Άρεως
    http://www.apnet.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2533:----------------26-09-2012&catid=85:arthkinit&Itemid=269

    αλλά και για όσους ήταν εκεί και δεν έδωσαν σημασία ή δεν κατάλαβαν.

    Πολύ ενδεικτικές και σημειολογικές για το που πάει το πράμα στο επόμενο διάστημα στο εργατικό κίνημα και ενόψει εκλογών και συνεδρίων ομοσπονδιών και ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ την ερχόμενη άνοιξη θεωρώ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Για τους λακαμάδες του κινήματος(και άλλες δυσιδαιμονίες)

    Να τελειώνουμε με τη ασχετοσύνη και την προβοκάτσια σας! όπου ο ψύριζα-συνεργαζόμενος ΠΑΝΤΑ(όπου ΠΑΝΤΑ βάζε ΑΝΕΚΑΘΕΝ) σε παρατάξεις "ανεξάρτητων" νδπασοκοαντρσυοαναρχοαυτόνομους κα "αριστερούς", ΠΑΝΤΑ σε κόντρα με το ΠΑΜΕ, έχει την πλειοψηφία όχι μόνο ΔΕΝ κάνει τίποτα για να κινητοποιηθούν οι εργαζόμενοι πόσο μάλλον να "ριζοσπαστικοποιηθούν"(τη συνιστώσα μου μέσα), αλλά αντίθετα , κάνει τα αδύνατα δυνατά με κάθε πρόστυχο μέσο που μπορεί να σκεφτεί ένας αριστερούλης ώστε οι εργαζόμενοι να συμβιβάζονται και να υποχωρούν, ρίχνοντας τους μάλιστα και την ευθύνη!
    Τα σωματεία όλων των βαθμίδων όπου τα κοπρόσκυλα αυτά έχουν την πλειοψηφία λειτουργούν με τη λογική της συντεχνίας:Αποκομμένα από το εργατικό κίνημα, στη λογική του "μικρότερου κακού" των μειώσεων μισθών κτλ
    ΠΑΝΤΑ υπερ της εργοδοσίας παρόλες τις στομφώδεις μπουρδολογίες τους.
    ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν θα τους δείτε στους χώρους δουλειάς να μιλάνε με την εργατιά και τους άλλους εργαζόμενους για την χειραφέτηση τους από τα μονοπώλια.
    ΠΑΝΤΑ τους "ενδιαφέρουν μόνο" οι εργαζόμενοι που "εκπροσωπούν"!ΠΑΝΤΑ το δέντρο του τρειντγιουνισμού τους κρύβει το δάσος του κινήματος. ΠΑΝΤΑ ο καιροσκοπισμός και η ασχετίλα τους-αυτή που παρουσιάζουν ως αναμόρφωση του κομμουνισμού- ζημιώνουν τους εργαζόμενους που εκπροσωπούν.ΠΑΝΤΑ δεν "ήξεραν" και ΠΑΝΤΑ "δεν κατάλαβαν".
    (Για να δούμε η κυβερνώσα αριστερά αν θα είναι ικανή να κατεβάζει κόσμο όπως το ΠΑΣΟΚ όταν κυβερνούσε η "επάρατος"Ούτε στον ύπνο σας ρεμάλια)

    Και από αυτά τα σκατά περιμένετε να "κατεβάσουν τον κόσμο στους δρόμους", από αυτών των σκατών την άποψη πιάνεστε για να "κάνετε" κριτική στο ΠΑΜΕ. Οταν το ΠΑΜΕ τρώει ξύλο στους καταπέλτες εσείς στον καναπέ βλέπετε το Λυριτζή και τον Οικονόμου. Αντε και κατέβασαν και 5000, με ποια προοπτική; ποια συνέχεια; ποια συνέπεια;
    Για πάτε ΡΕ κοπούκια να μιλήσετε στα εργοστάσια, να βοηθήσετε τον εργάτη να ξεπεράσει τους φόβους του και τις αναστολές του. Είμαι σίγουρος πως τα τρία τέταρτα από εσας τα κάνετε πάνω σας όταν περνάει το αφεντικό.Επαναστάτες του καφενείου και της θεωρητικολογίας(ότι διαβάζετε είναι σίγουρο, ανάθεμα με αν μελετάτε κιόλας).Ρακή, ανατολίτικες κουζίνες, ράστα μαλλί και κλανιά. Σιχάματα!Στις πλατείες δεν σας ήξεραν. Εμείς σας ξέρουμε!
    Κοπούκια σας σιχάθηκα.
    Ξέρετε ποιος είναι ο τρόμος σας; Η μαζικότητα του ΠΑΜΕ, αυτή που θα εγγυηθεί πως θα σας πάρει ο διάολος κι ότι φρούδες ελπίδες έχετε να "φτιάξει ο καπιταλισμός" θα γίνουν καπνός.
    Αϊ στο διάλο λοιπόν.
    Τραβάτε τώρα να βρείτε τους αριθμούς βρωμιάρηδες.

    ΥΓ:Οπως σωστότατα σχολιάζει ο Τραςς πιο πάνω "Τι άλλη βλακεία ακούσαμε στα σχόλια; Μα φυσικά τον διαχωρισμό ΣΥΡΙΖΑ-πρωτοβάθμειων-ΓΣΕΕ, την στιγμή που όλοι στην πορεία που οργάνωνε η ΓΣΕΕ συμμετείχαν. Δύο διαδηλώσεις έγιναν χθες και όχι 15!" Από αυτό και μόνο φαίνεται η ασχετοσύνη σας, η ξερολίαση του νεόκοπου αλλά και η κουτοπονηριά σας. ΔΕΝ ΜΙΛΑΤΕ ΜΕ ΑΣΧΕΤΟΥΣ ΡΕΕΕΕ. (ΤΡΑΣΣ: τώρα καταλαβαίνω γιατί η "κόντρα" καμιά φορά "διαβαζόταν".)

    Ζητώ συγνώμη για την ήπια γλώσσα κ Διαχειριστά.....
    rednready2

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. @rednready2:
      H "Kόντρα" όταν δεν μιλάει για το ΚΚΕ (όπου λέει κυριολεκτικά "ό,τι νά'ναι" για να το χτυπήσει), ακόμη μία χαρά διαβάζεται...

      Διαγραφή
  24. Δεν είδα να σχολιάζεται το ακόλουθο από τους διάφορους θιασώτες του "Μουσείου" (λέγε με Πεδίο του Άρεως.

    Προσέξτε την κατάντια των ΣΥΡΙΖΑίων στην επίσημη ανακοίνωση-κάλεσμα της "Αυτόνομης Παρέμβασης" για την απεργία:

    "Όλοι στην Απεργία και στις συγκεντρώσεις των Εργατικών Κέντρων και των Ν. Τ. της ΑΔΕΔΥ

    στην Αθήνα στις 11 το πρωί στο Πεδίο Άρεως

    Προσυγκένρωση της Αυτόνομης Παρέμβασης στην Αθήνα στις 10.30 πμ. Στο Μουσείο"

    (http://www.apnet.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2525:-26-&catid=58:ayt-pare&Itemid=182)

    Προσυγκέντρωση ΚΑΙ κάλεσμα για το Πεδίον του Άρεως, όπου, σύμφωνα με την καραμπινάτη λαθροχειρία, δεν οργανώνεται η συγκέντρωση της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ, αλλά αυτή των "εργατικών κέντρων και των νομαρχιακών τμημάτων της ΑΔΕΔΥ". Οπορτουνισμός, και με την κυριολεκτική σημασία της λέξης.

    Πέτρος

    ΑπάντησηΔιαγραφή